Текст доклада: В настоящее время Интернет является, на наш взгляд, идеальным инструментом пропаганды именно террористической и экстремистской деятельности. И к причинам этого мы относим следующее: во-первых, это возможность широкого охвата аудитории; во-вторых, это высокая скорость и лавинообразный характер распространения информации через Интернет: ресурсы, блоги, социальные сети; в-третьих, что мы относим к причинам использования сети Интернет, как средства пропаганды, - возможность анонимного ведения самой противоправной деятельности, при этом, если необходимо разместить материалы на существующем Интернет ресурсе, к примеру, в социальных сетях, в блогах и на форумах, то анонимность процесса может быть обеспечена за счет беспроводного доступа в сеть Интернет, зачастую бесплатного, который предоставляют в различных общественных местах, таких как: кафе, рестораны, развлекательные комплексы, парки. Кроме того, для анонимного размещения материалов могут быть использованы общедоступные сети анонимизации, такие как: Tor, SOCKS, I2P. Я думаю, что вы сталкивались с ними, во всяком случае, «Кавказ-центр» один из ярких примеров того ресурса, к которому доступ возможно организовать с территории Российской Федерации используя сети анонимизации Tor. При этом, сеть анонимизации является основным плюсом для тех, кто проводит пропаганду, то есть распространяет материал террористической и экстремистской направленности. Анонимайзеры позволяют скрыть основной след, ведущий к источнику материала, а именно к его сетевому IP адресу. Также, если необходимо не просто разместить пропагандистский материал в существующем ресурсе, а развернуть в своем собственном ресурсе интернет пропаганду, то для этого могут быть применены такие способы, как: использование бесплатных хостинг площадок, то есть тех выделенных серверов, на которых можно разместить свой собственные ресурс абсолютно любого типа. Это может быть сайт, это может быть блог. С социальными сетями проблематичнее: в них будет меньше людей, их можно раскручивать гораздо большими усилиями, чем остальные типы ресурсов. А также может быть использована анонимная аренда платных хостинг площадок с использованием электронных платежных систем, без должного уровня проверки каждого клиента, использующего этот сервис. То есть, без идентификации, без привязки к телефонным номерам, к паспортным данным и так далее. Такие, к сожалению, есть. Сегодня очень распространены такие ресурсы, которые предоставляют возможность арендовать какой-либо сервис. Подчас, злоумышленники используют лазейки в несогласованности законодательства в странах мира в области компьютерного права. И тем самым остаются безнаказанными. Иными словами, если в одной стране размещенный на интернет ресурсе материал будет признан экстремистским и подлежащий блокированию, то это совсем не значит, что власти другой страны пойдут на встречу властям первой и заблокируют данный ресурс. Самый яркий пример, который я уже упоминал, это «Кавказ центр», который изначально размещался на шведских хостинг- площадках, на финских хостинг-площадках, а на сегодняшний момент на американской хостинг- площадке. Доступ к нему с территории Российской Федерации периодически блокируется. Но иногда, все-таки, бывают моменты, когда они не меняют IP адрес. В этот промежуток между предыдущим блокированием и последующим сайт доступен для обычных пользователей на территории Российской Федерации.

К основным источникам пропаганды в сети интернет мы относим: различные интернет порталы, в том числе официальные и неофициальные СМИ, сайты организаций. Также сюда относятся и интернет форумы различной направленности. И, конечно же, видеохостинги. На наш взгляд, видеоматериал является одним из наиболее эффективных средств распространения информации, особенно среди молодежи. Это подтверждают различные статьи, написанные по данной проблеме. Современный человек лучше всего воспринимает картинку, а не текст. Ему легче послушать, посмотреть видео, в котором что-либо рассказывается и демонстрируется, нежели читать какую-либо статью.

Также, отдельно, я бы хотел остановиться на социальных сетях. Социальные сети и сервисы микроблогов, предоставляющие возможность свободно размещать эту информацию, становятся одним из наиболее эффективных средств влияния на массы людей. Ярким примером является массовое использование социальных сетей и сервисов микроблогов в период «Арабской весны». На данном слайде представлена диаграмма динамики террористических входов в социальную сеть микроблогов «Твиттер» в Египте, в период с января по март 2010 года. Подъем на данном графике совпадает с переизбранием Хосни Мубарака, президента Египта.

Важнейшими факторами бесконтрольного распространения незаконных экстремистских и террористических течений в сети интернет является условная обезличенность и, как следствие, фактическая безнаказанность тех лиц, которые участвуют в интернет пропаганде. Обезличеность в сети интернет приводит к тому, что установить реальные данные и привлечь к ответственности технически подготовленного «кибер-террориста» не представляется возможным. К сожалению, даже при применении современных средств розыскной деятельности, вероятность поимки остается невысокой. Это не то, что «совсем» невозможно а «практически» невозможно. Кроме того, даже рядовые участники экстремистских движений, пользующиеся современными программными средствами, без особого труда могут скрыть свое реальное местоположение. Так летом прошлого года администрация «Кавказ центра» разместила копию своего ресурса в общедоступной сети анонимизации «Tor», и тем самым предоставила пользователям с территории российской федерации возможность получить свободный и анонимный доступ к этому ресурсу.

Другим следствием обезличенности, часто используемом в пропаганде экстремистских течений в сети интернет, является технология раздувания авторитета. Она используется при манипулировании сознанием неопытных пользователей, привыкших опираться в своих суждениях на мнение авторитетов и старейшин. Таких людей легче наставить на путь терроризма в виртуальном сообществе. В отличие от известных медийных экспертов, часть псевдо авторитетных блогеров, популярность которых особенно растет в сложные нестабильные периоды социально – политической напряженности, является чисто виртуальными персонами. Зачастую их авторитет также подтверждается такими же виртуальным авторите и, раскрутившимися в критически значимый момент времени.

Ярким примером использования виртуальной личности для влияния на мнение интернет пользователей является ситуация, связанная с высказываниями блогера, так называемой девушкой из Дамаска, на основании которых некоторые эксперты делали выводы о ситуации в Сирии в 2011 году. В качестве фотографии данной вымышленной личности была представлена фотография некой англичанки, чье лицо расположено посередине в данном слайде. Эта женщина узнала, что ее фотография незаконно используется, когда история получила широкую огласку. При этом, под именем блогера Амина Арраф высказывался гражданин США Том, чья фотография также размещена на данной слайде, обучавшийся в одном из институтов Эдинбурга, в Шотландии. Как выяснилось, информацию блогер черпал от своей супруги, которая писала докторскую диссертацию о Сирийской экономике. Для простого обывателя, не интересовавшегося конкретной проблематикой, до возникновения кризиса, мнения таких виртуальных экспертов подчас куда более авторитетно, чем мнение известных специалистов в данной области. Используя современные средства анонимизации и обладая достаточным опытом в ведении пропаганды, иностранным экспертам не составит большого труда выдать себя за авторитетного жителя республик северного Кавказа. Компрометирующим его действия фактором может послужить лишь плохое знание языка.

В целях информационного противодействия пропаганде терроризма и экстремизма в сети интернет и защиты интернет-пользователей от информационных воздействий экстремистских группировок в нашем центре были выделены основные задачи, к которым относятся: выявление факторов пропаганды террористической и экстремистской деятельности, блокирование содержимого интернет ресурсов террористической и экстремистской направленности с использованием законодательства Российской Федерации и других стран мира. А также распространение информационных материалов антитеррористического и антиэкстремистского характера. Для решения поставленных задач мы используем следующие методы: в первую очередь мониторинг интернет-ресурсов, которые позволяют выявлять факты пропаганды террористической и экстремистской деятельности в глобальной сети. При этом формируется перечень ресурсов, с которыми необходимо бороться законодательным органам. Также, посредством мониторинга, осуществляется выявление наиболее уязвимых групп пользователей, на которых направлена деятельность пропагандистов, то есть именно целевая аудитория и наиболее подверженная часть этой целевой аудитории. И вторым методом решения поставленных задач является информационно- просветительская деятельность. Более подробно о каждом из методов я расскажу позже.

Собственно говоря, мониторинг интернет ресурсов. Весь процесс организации мониторинга интернет ресурсов разбивается на отдельные этапы, взаимосвязанные друг с другом. Первый этап происходит по конкретным задачам формирования перечня интернет ресурсов, которые в дальнейшем будут использоваться и мониториться. К ним относятся сайты социальных сетей и сайты официальных СМИ, государственных учреждений и неофициальные информационные порталы, интернет сайты по интересующей тематике, а также блоги и форумы. Кроме того, во время проведения мониторинга, данный перечень должен постоянно актуализироваться на основании выставляемых каждому ресурсу рейтингов. Значение рейтинга вычисляется при выявлении таких признаков, как полнота покрытия интересующей тематики и степень наполнения ресурса свежими информационными сообщениями. Второй этап процесса организации мониторинга заключается в проведении работ по организационно – техническому обеспечению доступа к интернет-ресурсам.        

Для интернет-форумов, блогов, социальных сетей может потребоваться создание виртуальной личности, которая будет осуществлять мониторинг размещенной информации, а также общение с другими посетителями ресурсов. Кроме того, существуют такие ресурсы, доступ к которым запрещен с территории Российской федерации, но информация, размещенная на них, должна влиять (и она влияет) на общую картину. Поэтому собирать информацию с них также необходимо. И именно для этого может потребоваться использование анонимизации общего доступа, о которых было сказано выше (TOR, I2P). Следующим этапом является собственно мониторинг интернет ресурсов: сбор необходимой разнородной информации, который производится в автоматизированном режиме и сохраняется в унифицированном формате. При сборе информации происходит автоматизированная обработка: комплектация материалов, разделение их по содержанию и принадлежности к странам мира и регионам, и так далее. В качестве языков рассматриваемых сообщений используются русский, грузинский, арабский, турецкий, ряд европейских языков и в ближайшее время планируется добавить чеченский язык.

На следующем этапе выполняется окончательная обработка и анализ агрегированной информации, полученной с предыдущих этапов, формирование отчетности. К основным направлениям анализа мы относим выявление фактов пропаганды терроризма и экстремизма на территории Российской Федерации, отслеживание информационных всплесков в сети интернет, носящих экстремистских характер. При этом анализируются причины и тенденции определения геополитической привязки. Кроме того, происходит отслеживание событий, способствующих развитию экстремистских настроений, и также анализируются тенденции развития. Сейчас я как раз хотел рассказать об организации мониторинга с целью отслеживания событий, способствующих развитию экстремистских настроений. В качестве такого события рассмотрим конференцию которая была проведена в 2010 году на территории Грузии. Называется она «Скрытые нации». Эта конференция была посвящена так называемому «черкесскому вопросу», получившему особую актуальность в последнее время в связи с проведением олимпиады в 2014 году в г. Сочи. Для начала необходимо было собрать информацию об организаторах событий и их участниках. В данном случае, организаторами выступали две организации, извините за тавтологию. Это были «Джеймс Стоунс Перфом» - это негосударственная американская организация, которая была создана в 1984 году и занимается анализом политической ситуации в странах восточной Европы и Азии, и университет Чехвадзе (Тбилиси). Это полноценный университет широкого профиля. Перечислять тут всех участников, я думаю, не стоит. Однако я отмечу те страны, откуда они были. Это США, Грузия, Голландия, Франция, РФ, которая была представлена Кабардино-Балкарией и Чеченской республикой, а также республикой Дагестан. После сбора установочных данных о событии, необходимо агрегировать разные точки зрения о рассматриваемом событии, которые находят отражение в сети интернет. Для начала необходимо собрать мнения рядовых пользователей интернет форумов блогов и социальных сетей, примеры которых представлены на данном слайде. Кроме того необходимо произвести сбор информации с разных точек зрения на данные мероприятия, которые высказываются с разных сторон. Здесь представлены два примера новостей, касающихся данной конференции. На самом деле, было 2 конференции, и они проводились с промежутком в два или три месяца. Одно мнение, озвученное на российском Интернет-ресурсе, было о том, конференция предназначена для разжигания межнациональной розни на территории Российской Федерации. С грузинской стороны высказывалось мнение о том, что данная конференция направлена на то, чтобы поднять вопрос перед правительством Российской Федерации об умалчивании факта геноцида черкесского народа. Также необходимо собрать информацию о мнениях иностранных информационных интернет ресурсов по данным мероприятиям. В качестве примера на данном слайде представлена цитата из аналитического дайджеста по ситуации на северном Кавказе, который выпускает швейцарский центр безопасности. В соответствии с их точкой зрения, данная конференция была организована не в академических целях, а для проведения встреч высокопоставленных грузинских политиков с иностранными коллегами. При этом в качестве аргументов, они приводят ссылки на аудиозаписи разговоров представителей органов государственной власти Грузии с теми, кто находятся на территории Грузии, либо с теми, кто был заграницей, то есть с посольствами. Таким образом, у нас будет собрана практически вся информация необходимая для анализа ситуации связанной с данной конференцией.

Как я уже говорил ранее, видеоматериал является одним из наиболее эффективных средств ведения пропаганды. По этой причине, в нашем центре используется комплексный мониторинг видео материалов, размещаемых на интернет ресурсах. Данный комплекс позволяет осуществлять непрерывный контроль за распространением видеоматериалов террористической и экстремистской направленности, а именно позволяет выявлять тенденции появления новых видеоматериалов, пользователей видео хостинга, которые размещают видеоматериалы. А также предоставляется возможность отследить по каждому видеоматериалу, на каких интернет ресурсах он появлялся ранее, и опубликовался позднее, и тем самым выявить всю цепочку пропагандистской деятельности, например по видеоматериалу, под названием «Абдулла абур Амир или война против ислама».

Такие диаграммы строятся в автоматизированном режиме по размещаемым ресурсам, которые мы считаем террористско–экстремисткой направленными. Одним из результатов проведения мониторинга является определение наиболее подходящих интернет ресурсов для размещения информационных сообщений антитеррористической и антиэкстремистской направленности. Кроме того, происходит выявление наиболее уязвимых групп пользователей в социальных сетях, на которых направлены действия пропагандистов.

Как раз сейчас я бы хотел рассказать о информационно-террористической деятельности, о нашем подходе который мы применяем в нашем центре. Вся подобная деятельность подразделяется в соответствии с поставленными задачами. С одной стороны - это подготовка и размещение информационного сообщения, а с другой стоны - это ведение разъяснительных бесед с участниками интернет форумов, блогах или в социальных сетях. Для подготовки размещения отдельных информационных материалов в центре работают специалисты в области социологии, политологии, конфликтологии, истории, регионоведения и в других сферах. Для проведения разъяснительных бесед, этими специалистами и подготавливаются методические рекомендации, которые, в том числе, включают в себя классификацию пользователей. К примеру, с точки зрения психологии, их можно разделить на ведомый, агрессивно-настроенный, нейтральный. Соответственно, для каждого класса формируется шаблон сообщений, который становится доступным для посетителей. Тем самым, специалист в области психологии свою работу перекладывает на оператора. Таким образом, совсем необязательно иметь огромный штат социологов и психологов, которые постоянно будут вести беседы.

И в заключение доклада я бы хотел повторить, подытожить сказанное. По нашему мнению, мониторинг информационного пространства предоставляет возможность обнаружения факторов пропаганды терроризма и экстремизма. Это выявление противоправного контента, выявление пользователей сети Интернет, на которых оказывается значительное влияние и которые оказывают значительное влияние негативного характера. И, кроме того, оценка распространения информационных сообщений антитеррористической и антиэкстремистской направленности. То есть, когда происходит распространение материала, появляется необходимость оценить, как он был распространен.

Вопрос из зала: Андрей, руководитель «Молодой гвардии» Ростовской области: Я извиняюсь что перебил, просто сразу хочется узнать. Вопрос вот в чем: сам центр, понятно, что и технологии и люди работают. Скажите, а в какой пропорции технологий, а в какой экспертов, потому что технологии без зрительного контакта не имеют смысла. Не только осмысленный текст, но и, Вы показывали, примеры. про Грузию был пример тоже. Если не знать специфику и не понять комплекс то нельзя…..

Чурилов С.А.: Я с вами полностью согласен именно поэтому и по нашему мнению человеческий ресурс является самым главным. Потому что без него компьютер не может оценить эмоциональный настрой, то есть можно писать один и тот же текст, но в нем, условно, поменять местами 2-3 слова - и уже будет совсем другое мнение. Поэтому у нас предварительный сбор ведется с помощью автоматизированных средств, а последующая обработка ведется уже непосредственно людьми.

Вопрос: а есть ли процентовки: чего больше в работе? Технологии все-таки или людей?

Чурилов С.А.: Вы знаете, наверное, людей, больше людей.

Гурьянов Г.Е.: Спасибо большое за ту лекцию, которую вы прочитали нам с ребятами. Друзья, коллеги, кто сегодня участвует в мероприятии, было бы интересно услышать от вас какие–либо вопросы. Есть ли другие точки зрения? Может быть, есть какие-то предложения? Может быть, у вас есть личное мнение по вопросу, который сейчас поднял эксперт? Эти вопросы вы можете задавать в ответном режиме. У нас по итогам сегодняшних образовательных модулей тех ребят, которые активно работают в секциях, мы их отмечаем, и по итогам мы им вручим сертификат о том, что они прошли этот курс. В том числе образовательный, который сейчас проходит. Поэтому, коллеги, если есть какие – то вопросы, просьба их задавать, поднимать руку, и эксперт с удовольствием на них ответит. Готов кто – то, друзья? Стесняетесь что ли? Соответственно, друзья, я просто подытожу, о чем говорил эксперт. Поймите, сеть интернет сегодня, то что вы смотрите на своих страницах , 98% материала, которые делают ваши друзья и знакомые, а другая часть это то, что делают заинтересованные структуры, которые работают в промышленных масштабах. На примере конференции, все новости подаются по-разному. Я профессионально занимаюсь разработкой сетей интернет, и я вам могу гарантировать, что, по крайней мере, в формате работы по разжиганию межнациональной розни, особенно на северном Кавказе и в регионах южного федерального округа, с системой работает ряд специалистов, которые создают контент, размещают его, создают едкие комментарии, раскидывают его по страницам подписчиков. Вы можете не обращать на него внимание. Но когда у вас в ленте друзья и знакомые, что случилось у кого, время от времени такой материал откладывается. Вот один такой-то случай произошел со стороны лица кавказской национальности. Не факт, что это правда. Есть темы, которые раскидывает система. Раз заход, два, три. И потом, через 20 таких сообщений, которые вы просто пролистали у себя в новостях, у вас уже формируется своя точка зрения. Мы как раз сегодня и хотели обратить внимание на то, что это все-таки неслучайно происходит и хотели бы попросить вас о том, что когда вы видите такие материалы, о них необходимо сообщать. Чтобы мы пресекали такую работу, потому что кажется, что эту работу в социальных сетях никто не замечает, но в реальности это несколько тысяч человек и репостов, которые прочитали несколько десятков тысяч человек, у которых сформировалась своя точка зрения. У меня вот снова вопрос, мы сейчас вот сразу проведем такую фокус группу. Ребята, вот когда был день русского гнева в 2010 г в декабре, помните событие 1.5 тысячи людей ходили у нас по городу. Кто читал в интернете, что к нам едет много кавказцев. Чуть ли не на атомных подлодках плывут сюда с оружием. Вот скажите, кому это выгодно и кто в это вкладывает ресурсы, чтобы это распространять, кто за это платит? Вот Сергей Анатольевич действительно знает, что конкретно тогда это были те и те лица.

Чурилов С.А.: такой информацией я, к сожалению, не обладаю. Я думаю, это вообще тяжело доказуемо. Конечно, где-то это были задействованы государственные структуры, где-то частные или просто заинтересованные лица. Есть же фраза: кому-то война, кому-то казна.

Гурьянов Г.Е.: Спасибо. Вот от себя могу добавить, что таки структуры есть, спонсируются, как правило, за счет зарубежных фондов. И чтобы у вас было представление, когда в последние годы на проект, который направлен на работу в сети Интернет, была выделена через коммерческие организации не она сотня миллионов долларов, которые как раз тратились под видом религиозных гуманитарных программ на такие цели.

Понятно, что со страной меняются и технологии. раньше война решала все, теперь война информационная, которая идет ежедневно. И это значительно дешевле для тех структур, которые такую работу проводят. И туда действительно вкладываются большие деньги. Поэтому тот контент, который вы замечаете, распространяется от того персонажа, у которого очень красивая фотография знакомой девушки или симпатичного молодого человека, не факт, что это правда. И возможно, что где-нибудь в Англии живет девушка или парень с этих фотографий и ничего не знает об этом, а вы уже делаете выводы. И, как правило, вы уже думаете, что едут тысячи человек в область, чуть ли не на атомных подводных лодках. Вот такой вот это круг. И поэтому очень важно, чтобы у вас сегодня это осталось, чтобы вы об этом еще подумали. У нас сегодня в 12:30 будет следующий блок, который будет как раз посвящен таким алгоритмам, и каждый из вас может поучаствовать. Может передавать какую-нибудь информацию в рамках проекта «#Медиа Гвардия». Поэтому, коллеги, если есть какие-то текущие вопросы, можно их задавать. Понятно, что это материал серьезный, трудный, поэтому если они есть, то мы готовы вас выслушать, если нет, то ждем вас на следующей лекции. Есть что добавить?

Вопрос: Скажите, Сергей Анатольевич, какую последнюю тему по экстремизму вы мониторили в интернете, и, так сказать, сколько в ней настоящего?

Чурилов С.А.: Сейчас я вам даже не скажу. Если не фриковую, так сказать. Но недавно мы рассмотрели по распространению на арабоязычных сайтах информацию о представителях террористических банд подполий на территории северного Кавказа. Они распространяют информацию, в основном не свою, т.е. они переводят информацию с «Кавказ-центра», с «Уммыньюс». Но при этом возникает ряд маленьких, совсем не крупных агентств, которые себя позиционируют как СМИ, как волонтерские СМИ, которые распространяют информацию не только на арабском языке, в том числе не только переводную с известных сайтов. То есть польза мониторингов именно таких ресурсов, маленьких, она очень важна. На них можно больше базироваться, даже больше чем на крупных, которые, в основном, содержат перепост, то есть цитирование с других ресурсов.

Вопрос: Добрый день, коллеги! Цветков Владимир руководитель «Молодой гвардии». Сергей Анатольевич, такой вопрос: Вы мониторите интернет сайты, находите определенные проблемы или участки, что вы делаете потом? Вы их передаете в правоохранительные органы?

Чурилов С.А: На основании этого формируются информационные материалы, с обоснованием, почему так, почему мы считаем, что это экстремистский материал и почему можно в дальнейшем проводить мониторинг той или иной организации, т.е. их деятельности в сети интернет. И далее, этой информационный материал передается в правоохранительные органы, т.е. правоохранительные органы сами принимают решение, это не наша задача, мы не уполномочены это делать, мы можем только передавать информацию, но можем и ошибаться.

Вопрос: Я студентка колледжа связи и информатики. Касательно всего интернета - это понятно. И соответственно, будет много информации об экстремизме терроризме. Но меня интересуют исключительно только социальные сети, типа «Фэйсбук», «Вконтакте», «Одноклассники». Где чаще всего, в каких сетях появляется информация, касающаяся всяких терактов каких-то негативных высказываний касательно лиц других национальностей и всего прочего?

Чурилов С.А.: Конечно они распространены везде, т.е., в том числе, «Вконтакте». Все считают «Вконтакте» российской сетью, в основном на русском языке. Но может быть и представитель Украины, и Белоруссии, и из Казахстана. Есть и из других территориально близких республик. Но, в том числе, распространяется информация на турецком, на арабском языке, тут как бы нельзя сказать, что в этой сети больше, в этой сети меньше, просто аудитория немножко разная. На Россию скорее «Вконтакте».

Гурьянов Г.Е: Я сейчас передам слово. Алексей Штейнбух, военный корреспондент ВГТРК, человек который не раз бывал в горячих точках и анализирует сейчас профессионально сеть интернет и другие информационные ресурсы. Он сейчас может продолжить, он эксперт в этой теме. Поэтому, Алесей, Вам слово.

Штейнбух А.Г.: С социальными сетями история следующая: социальные сети в нашей стране развивались непересекающимися прямыми. Первым, в свое время, появился Живой Журнал 15 лет назад и первые 4 года работал исключительно по приглашению, закрытая сеть, которая затем постепенно разрасталась. Чуть позже лет так через 5-6 после появления Живого Журнала, у нас появляется «Фэйсбук» - самый первый. Одновременно с «Фэйсбуком» начинается распространение российских сетей: «Вконтакте», «Одноклассники» и т.д. и т.п.

В чем была принципиальная разница по всем трем сетям? ЖЖ был средством общения, который требовал умения писать и внятно излагать свои мысли. Тем более, пока он был закрытой социальной сетью, которая распространялась только по приглашениям, с «тяжелым» интерфейсом, который требовал хорошего, «широкого» канала интернета, требовал достаточно память у компьютера. Тем более, после того, как управление этой социальной сетью перешло в российские руки, к компании «СУП». «ВКонтакте» - программа, которая крайне легкая, она «тянется» на любом телефоне, «широкого» интернета не требует, доступна везде, где есть банальный GPRS. В связи с этим и идет разделение на потенциальные аудитории: в аудитории Живого Журнала, если ее поднимать, она, во-первых, гораздо менее многочисленная, чем аудитория «контакта», и, в основном, распространены жители городов от 500 тысяч и выше, социальный достаток средний и выше, возраст 25+. В Живом Журнале общается человек, который в состоянии ясно изложить свои мысли. Нет функции «лайков», нет функции «одобрения одной кнопкой», нет функций «присоединения», т.д. и т.п. «Фэйсбук», с течением времени, стал на себя потихонечку оттягивать часть аудитории Живого Журнала. Он «полегче», он попроще по аппаратным требованиям. Опять же уже телефоны его спокойно тянут. Но при всем при этом, он позволяет отписываться весьма короткими фразами, позволяет использовать те самые «лайки», которые впервые появились. Но он не требует умения внятно, долго и аргументировано защищать свою позицию. «ВКонтакте» - наиболее распространенный инструмент. Пользователи «Контакта» - сельская местность, городские образования менее 500 тыс. И, по большей, части это молодежь. Как следствие, если мы посмотрим на Южный Федеральный, на Северокавказский Федеральный округа, то в них наиболее распространены именно пользователи «Вконтакта». Как следствие, количество той самой экстремистской информации, террористической информации в «контакте» распространено гораздо больше. Лавинообразное распространение.

Почему? Во-первых, не требуется внятно и аргументировано защищать свою позицию (ЖЖ-шная аудитория в основном является той аудиторией, которая не верит в «броские» лозунги; она требует хоть каких-то, но доказательств, хоть какого-то, но умения защищать свое мнение, хоть какую-то идеологическую базу).

В «Вконтакте» этого банально не требуется. Вспомните, 2 года назад, когда в Москве прошли первые митинги после выборов в Государственную Думу, был вброс информации о том, что, якобы, в Москву направляются полки МВД из Чечни. Откуда пошла информация? Автором информации была Божена Рынска, перепостил ее у себя в «Твиттере» Кашин, известный журналист. Из «Твиттера» это прошло через «Вконтакте». Вот цепочка распространения.

В ЖЖ информация практически сразу бы умерла, в «Фэйсбуке» распространения у нее такого не было бы. Основное направление деятельности - либо «Твиттер», либо «Вконтакте». Вот ответ на вопрос. Подобная информация будет крутиться там, где она не требует под собой доказательств, где нет необходимости ее защищать и где нет необходимости вступать в длинные дискуссии. «Youtube» - история отдельная.

Чурилов С.А.: Его тоже начинают распространять в социальных сетях, цитировать.

Штейнбух А.Г.: Сейчас «Youtube» выступает скорее как техническая поддержка, потому что засунуть любое видеоизображение туда не составляет большого труда, а защищать и обосновывать свое видение того или иного вопроса не требуется.

Гурьянов Г.Е.: Итак, продолжая данную тему, о которой говорили эксперты, мы, наверное, замечали, есть такой контент: картиночка, текстовое сообщение цепочкой; под ним уже вы видите 800 «лайков» или 700 отметок рассказать. И такому сообщению вы доверяете, оно больше не требует доказательств, потому что многие из ваших знакомых перепостили его. Хотя эти функции очень легко накручиваются и стоят не так дорого. Хотел бы еще дополнить тот пример с государством. Например, в Астрахани, когда проводилось одно из оппозиционных мероприятий, в том числе тоже был вопрос, как раз немного отвлекаясь от темы сегодняшней, выложили сообщение что войска входят в город, показали несколько колонн военнослужащих, об этом написало несколько местных СМИ, в том числе канал «Дождь». И все, сигнал тоже дальше пошел и никакого объяснения он за собой не требовал. Потом появились фотографии идущих броневиков. Никто ни в чем не разбирался, все «репостили», т.е. в этом и есть недостаток «Вконтакте» как сети: она доносит информацию, и мы изначально, априори, доверяем ей больше, чем ЖЖ. Подтверждения она не требует. Но потом выясняется что, это было не совсем правдой.

Вопрос: Геннадий, к вам вопрос теперь, касательно этой темы. Очень интересно послушать ваше мнение. Как вы считаете, будущее за гражданскими СМИ, за контентом, который формируют пользователи, за вот этим быстрым сообщением, быстрой новостью, которая куда-то уходит? Потому что можно же преподнести вирус тот же. Да и агентство гражданской журналистики… Когда пользователи сами пишут новости, они не зарабатывают деньги, им просто интересно делится. И сейчас, когда любое событие происходит в мире, будь то теракт или наоборот какое–то хорошее событие, первыми мы узнаем как раз из материалов пользователей: их не надо редактировать, не надо в студию ехать, писать репортажи, ждать выпуска новостей. Это будущее или что?

Гурьянов Г.Е.: Если взять конкретно пример «ридуса», который, вы знаете что такое «ридус.ru»? Кто-нибудь знает? Это такой ресурс, которым пользуется, в основном, столичная публика. И мы видим, что многим из присутствующих она знакома. Опять же, о чем сейчас говорили? Перевожу вопрос. Понятно, что ресурсы гражданской журналистики, когда нет журналистов , как в информационном агентстве, есть только несколько дикторов и вы сами пишите посты, передаете редакции и она их размещает. Таким образом они снимают с себя затраты на основную редакцию, обходятся как раз силами «журналистов» так называемых, т.е. хотелось бы отметить, что будущее, конечно же, за социальными сетями. Ресурс «Ридус», который привели в пример, он сейчас уже переформатирован, те главные редакторы, которые занимались сбором информации у гражданских журналистов, 80% таких новостей составлялось самой редакцией и подавалась под видом информации вот этих самых гражданских журналистов. Потому что важно было оправдывать этой ресурс сам по себе, это знаю, потому что я знаком с руководством, прошлым и настоящим. Т.е. здесь была как бы некая имитация «гражданской журналистики». Под этой гражданской журналистикой выбрасывались информационные волны, которые были интересны самой редакции с позиции пользователей. Но, соответственно, продолжая тему социальных сетей, тематику сегодняшнего мероприятия… Просто, в чем опасность, почему мы собрали вас здесь и проводили форумы в Северокавказском Федеральном Округе? Время меняется. Раньше, чтобы донести какой-то информационный сигнал, необходимо было строить федеральный канал или вышки. Соответственно Нижегородская область, Ростовская область, соответственно очень долго строилась эта большая инфраструктура и сигнал, когда он запускался, распространялся в течение нескольких часов минимум. Потому что человек должен был прийти вечером, включить телевизор. Если газета, то это еще дольше. Сейчас аудитория даже мобильного интернета в России - 23 млн пользователей, а 5 млн при этом являются пользователями «Твиттера». Это значит? Это значит что на 5 млн человек , на 5 млн пользователей, если уже кто – то сейчас придумает и распространит контент, сможет интересно его подать, сделать хороший ролик, графический файл, написать о том, что происходят какие – то события либо как приводился, например, день гнева. Что едет к нам делегация из другой республики, то за 5 минут сигнал может быть доведен до нескольких миллионов человек. Эта аудитория, она активна и может дальше распространять путем нехитрых подкруток, которые делаются в «Вконтакте» и «Фэйсбуке», накручивая «лайки» и отметки «рассказать». Вы еще больше доверяете и воспринимаете ее уже как правду и распространяете дальше. Поэтому будущее, конечно же, за социальными сетями. Потому что это быстро, и из информации пользователя в любой момент можно узнать обо всем. У государства и всех профильных структур, которые борются за чистоту интернета, тем более в вопросе терроризма и экстремизма, есть большой, очень огромный вызов. Нам вместе необходимо преодолеть, время сохранения информации. Несколько секунд. Доверяет ей большинство пользователей, по уровню доверия интернет уже обошел, федеральные газеты, обошел радиостанции, усиление постоянно снижается, интернет постоянно растет. То есть повышается угроза. Пока у нас действующие правовые нормы регулируют эти правоотношения, которые во многом не совершенны, об этом мы чуть позже поговорим. Можно запустить ту или иную информацию, мы все с вами будем думать, что действительно в город входят войска, готовится какой-то террористический акт, не дай бог. Такие примеры к сожалению были, сообщались во время взрывов в московском метро, что взорвались еще несколько станций, их активно распространяли, тиражировали средства массовой информации это вселяло панику в людей, хотя такого не было.

Из зала: У нас так маршрутки взрываются каждый день.

Гурьянов Г.Е.: Да, это к сожалению данность времени и только сообща, общими усилиями гражданских журналистов, как мы их называем, интернет пользователи, просто пользователи «Вконтакте» и других соц. Сетей, мы такую работу можем предупреждать и обращать во благо должным образом, проводя действия над теми организациями, которые системно получают финансирование на такие работы, либо на пользователей, которые являются распространителями такой информации, и бороться с этим. Вот поэтому, неслучайно, мы, сегодня, про это говорим и тема такая очень серьезная, хоть и утренняя. Поэтому мы очень надеемся на нашу сегодняшнюю плодотворную работу, чтобы мы эти алгоритмы отточили. Вы, многие здесь просто пользователи в «Вконтакте» и других соц. сетей, вы видите ту информацию, которая проходит, замечаете ее или не замечаете, было бы интересно как раз от вас получить обратную связь. От популярных блогеров, которые также присутствуют здесь, они помогут нам эту обратную связь собрать и использовать ее в текущей работе. Есть что дополнить?

Штейнбух А.Г.: По поводу успешной «гражданской журналистики» - Самое успешное в России действующее информационное агентство, работающее по принципу успешной гражданской журналистики это издание «Lifenews». Как известно, Габрелянов, владелец «Lifenews», тратит на оплаты подобных гражданских журналистов до 3 млн долларов в месяц, поэтому у него и аудитория от 20 млн. - вот ответ. У него и новости самые быстрые. Вопрос качества новостей!

Гурьянов Г.Е.: По инициативе РГУ нефти и газа имени И.М.Губкина, который помогает в реализациях текущих наших проектов, является инициатором основных событий на сегодняшнем форумном мероприятии, за это большое спасибо, огромная благодарность, мы еще на нашем мероприятии ее озвучим. Пока зал заполняется, хотелось бы отметить первые мероприятия, которые прошли в Северокавказском Федеральном округе довольно-таки успешно. Похожие мероприятия проводились и в Пятигорске, проводились на Кавказе. Итогом совместной работы на данных мероприятиях, стал сбор более тысячи наименований материалов, которые на данный момент переданы представителям силовых ведомств, чтобы принимались решения. Надеемся на лучший результат, с какими-то дополнениями по характеру этих материалов, что у нас появились после сегодняшнего мероприятия.

Итак, я руковожу проектом «Медиагвардия». На данный момент нас порядка 3.5 тыс интернет пользователей по всей стране, которые объединены в группы коммуникационные, которые находятся в социальных сетях , на нашем сайте Медиагвардия.ru, который мы создали вместе с РГУ нефти и газа имени Губкина, на их серверах нам любезно предложили его мобильно разместить. На нем происходит следующий процесс, таким образом выглядит главная страница сайта (показывает презентацию), которая свободно находится на сайте «Медиагвардия.ru». Здесь мы видим статистику, часть зарегистрировано на сайте, часть работает в социальных сетях. Вот, собственно, по состоянию на вчерашний день мы видим часть первой главной страницы. Здесь - сколько человек отправило заявки, пользуясь этим ресурсом, или сколько аккаунтов отправляет эти заявки, ибо ребята, как правило, иногда регистрируют не свои аккаунты, а те, которые создают для этих целей потому боятся, в том числе трудностей, создают страницы, чтобы обезопасить себя от дальнейших последствий.

Таким образом, на главной странице видно, что на данный момент у нас выявлено 4418 площадок, страницы сети интернет, на которых размещена информация, которая действующим законом запрещена либо должна быть запрещена по всем законодательным актам. Такую информацию мы передаем в силовые органы, органы министерства юстиции. У нас договоренность с органами юстиции по Ставропольскому краю, которая является главной организацией по Северокавказскому Федеральному округу. Дальше у нас появилась информация, а также работает по направлению материалов, размещенных в статье. Понять по формулировке, какой материал может отнестись к террористическому и экстремистскому контенту, соответственно добавляете указатель страницы, просто копируете url-адрес, вставляете его, он фиксируется системой. Затем вы выбираете, что это за тип информации : вебсайт, фото или видео хранилище, электронное письмо , клуб, сообщество, чат , форум, гостевая книга. Что касается социальных сетей, новостные доски объявлений - как правило, такая информация размещается на форумных страницах, особенно по объявлениям, касающимся данной тематики, либо банк знаний, в электронных библиотеках. Не секрет что Википедия, Лукмор и подобные интернет энциклопедии, которые созданы и легко моделируются пользователями, здесь можно по-разному относиться. Может быть вы слышали блокировке Википедии недавно, которая охватила весь интернет, которую все обсуждали, либо закрытие страниц Youtube, блокировку части сервисов Яндекса, кто-нибудь слышал такую информацию? Скажите, пожалуйста, как вы к ней относитесь? Какая ваша точка зрения?

Из зала: Честно?

Гурьяов Г.Е.: Конечно честно

Из зала: конечно, это потеря для этих ресурсов, для Яндекса это деньги, для Википедии это просмотры.

Гурьянов Г.Е.: мне, когда я им пользуюсь, без разницы на Яндекс, это не важно, я переживаю, что у меня нет доступа к ресурсам, для меня важным, вот такая потеря. Что будет с деньгами мне без разницы, это не моя компания, не мой ресурс. Понятно. согласитесь, что в целом, такое отношение, когда что-то блокируется, оно какое у вас? Вот вы узнали, что заблокированы в контакте, т.е. ваша реакция какая?

Из зала: никакой!

Из зала: беда, катастрофа (смех)

Из зала: все пропало. (смех)

Гурьянов Г.Е.: Правильно, негодование. То есть у нас, к сожалению, все так и сформировано. У вас появляется, например, в Википедии страница , которая называется «Употребление канабиса» либо «Изготовление взрывчатых веществ», либо «Подготовка к теракту» с ссылками, с экспертами, с точками зрения; и вот самые распространенные способы: 1,2,3,4,5, как это нужно делать, ссылки на удачные с их точки зрения такие действия. Это размещается в открытом доступе, когда такая информация приходит в профильные органы, понятно, что по закону такую информацию они размещать не имеют права, должны мониторить ее появление. Просто по закону, потому что размещение, например, если взять пример, есть группа, посвященная подростковому суициду, что это такое? Это вроде как бы считается, 20-30 человек в этой группе находятся, ничего страшного. Что-то они обсуждают, какие-то эмо герои, как многие их называет. вроде ничего страшного. А в реальности девочка 16-ти летняя, в Самаре, выпрыгнула с 8-го этажа, покончила жизнь самоубийством, выяснилась, что она в группу была добавлена. Группы, в которых она в «ВК» состояла, они именно такие. Вроде как ничего страшного, в них люди как-то общаются, а вот и последствия. Может быть, если бы таких групп не было, не случилось бы этого события. Ибо если готовится какой-то теракт, вы можете поискать новости. У нас, как правило, силовые ведомства, большая часть информации, конечно же, закрыта. Но публикуются отчеты о том, что был предотвращен такой-то террористический акт, была схвачена группа, которая занималась подготовкой того или иного предприятия, где проще взять информацию? Можете без передачи, без распространения по друзьям и знакомым, введите в Яндексе. Вы поймете все рецепты. К сожалению, на данный момент и способы подготовки чужих не законны. Какой-никакой сегодняшний интернет на сегодняшний момент, такое действующее законодательство, которое его регулирует и возникает вот это вот проблема, блокируется вроде ресурс Википедия, на котором размещена противоправная информация. Мы все с вами переживаем потому что «как же так гласность», сеть интернет и т.д. Как могло случиться, почему его закрыли? А в реальности, через эти ресурсы теми или иными способами совершаются преступления с последствиями, как с этой девушкой и с организацией того или иного мероприятия. Человек, так скажем, потенциальный террорист, до него дошла информация, как это все потенциально подготовить просто на страничке в Яндексе или в той же Википедии.

Здесь такой вот дисбаланс нашего отношения к интернету, что мы привыкли к гласности и публичности и тем последствиям, о которых мы говорили на прошлой секции, либо на той на которой я чуть позже расскажу о важности это мероприятия, следующего круглого стола, который у нас будет проходить. Все-таки еще и предложения к действующему законодательству, потому что та нормативно – правовая база, которая сегодня есть, не устраивает ни правоприменителя ни пользователя. Потому что мы с вами реагируем, в основном, на свою страницу в «Вконтакте», где мои фотографии и все остальное, как переживание, потому что у меня нигде хороших фотографий, кроме как в «Вконтакте» нигде не осталось, они все собраны. Для меня это трагедия, а с другой точки зрения – закон. Чтобы вы понимали, например, в Англии группы, которые создаются, которые посвящены противоправным действиям в «Фэйсбуке». Есть реальные примеры, когда человек создал группу посвященную, скажем так, против королевы, и была направлена на разжигание и созданию предреволюционной ситуации, призыв к свержению власти. Группа висела 45 минут в «Фэйсбук» в открытом доступе. Он ее просто создал, пригласил несколько своих друзей и знакомых. Он получил 1,5 года условного срока соответственно, естественно со всеми последствиями правовыми в дальнейшей карьере.

Как происходит это в других странах? Компания «Гугл», «Фэсбук», крупнейшие социальные сети и поисковики, сервера которых находятся на западных ресурсах и российских, которые модерируются со стран запада. Они заключают соглашение с правительством США и все личные данные пользователей могут быть запрошены, их переписки, личные обсуждения, на «Фэйсбуке» общайтесь, не переживайте, в рамках трудового поля вся ваш переписка в любой момент может быть передана профильным структурам для проведения следственных действий. И, с одной стороны, это «как же так это же моя переписка, каким образом она может передаваться, кто это посмел, кто имел на это право»? Но с другой стороны в этих группах, обсуждениях, диалогах готовятся не только встречи, вечеринки со своим другом или подругой и признанием в любви и готовится к серьезным последствиям, которые в правовом поле еще не фиксируются. Таким образом, вы можете добавлять информацию - это первая часть материала, вторая - это доступ к информации, который ограничен, свободный или платный. Понятно, что если закрытые группы - то они в основном посвящены тематики экстремизма и терроризма. Вот мы, по итогам первого мониторинга по Северокавказскому Федеральному округу, пришли к выводу, что особенно много групп, направленных на разжигание межнациональной розни, дополнительные формы информации куда мы просим Вас и всех наших сторонников, которые у нас есть в социальных сетях, заносить информацию о характере ресурсов, текст который содержится для того чтобы мы могли его обрабатывать вместе с ссылочной базой, передавать скриншотом, передавать в профильные органы для разбирательства и соответственно фамилии тех, кто отправил эту заявку, у нас заполняются автоматически, потому что вся авторизация у нас идет через социальную сеть. Чтобы вы понимали, все, что появляется в публичном доступе, в разделе закрыли. Эта ссылка - текст, который закрыт, чтобы не создавать грандиозные архивы противоправной информации и число которым она была добавлена и соответственно решение профильного органа, который ее заблокировал. Личная ваша информация не попадает в открытые источники, она всегда остается закрытой, к ней имеют доступ только лишь модераторы ресурсов и мы никому ее не передадим. Наши сервера на всякий случай работают с серьезной защитой, и нам в этом помогают, опять же, наши партнеры. И наконец, электронная почта, на которую вы извещаетесь о текущей судьбе вашей заявки: 1. «Спасибо мы ее приняли», 2 этап – «она была передана в профильный орган» либо в Роспотребнадзор, либо в министерство юстиции и т.д. и 3 – информация которая вам приходит, это решение об этой информации: «она закрыта, спасибо большое за активную гражданскую позицию», незаблокированная по каким – то причинам. Мы реестр тех ссылок, описание которых нам приходит по каким – то причинам по нашему мнению, как мы считаем, хоть мы не эксперты, мы лишь собираем информацию и передаем ее экспертам, мы считаем, что она неправомерна и не имеет права на существование. Были прецеденты, когда почему–то государственные органы такие ресурсы не блокируют. Вот по этой тематике экстремизма мы уже отправили и почему-то действий не было, хотя вот оно попадает под действие федерального закона по тематике. Опять отправили информацию, действий не было, хотя вот посмотрите ее содержание. И вот все-таки мы планируем, что такие, в том числе моменты, когда работа нами проведена и государство, которое обязано выполнять его в рамках правового дела, а мы всего лишь помогаем, такие ресурсные моменты мы тоже отслеживаем, и дальше будем дожимать, так сказать. Соответственно, после заполнения соответствующей формы нажимаете отправить информацию и все. В реальности, сколько времени это занимает, вы зашли в свою социальную сеть, увидели группу в «контакте», которая посвящена экстремизму, добавили ссылку поля заполняются автоматически. По умолчанию, открытый доступ, ваше имя, фамилия, почта электронная. Все это берется из социальной сети по умолчанию. И соответственно, нажимаете «отправить». В принципе заполнять ее порядка 20-40 сек которое на это необходимо, потому что содержание копируется-вставляется, все как бы недолго.

Дальше, соответственно этот алгоритм, про который я вам рассказывал, т.е. мы привлекаем пользователей через наши группы и рекламу в соц. сетях, например, если вы сейчас посмотрите, у кого-то есть соц. сеть «Твиттер», которая в российский трендах сейчас. Название сегодняшнего форума «Интернет без терроризма», это значит, пользователь который работает в нем, проходит о этим ссылкам, черпает материалы , берут фотографии, которые постят наши коллеги, мы фотографируем , они переходят на сайт, где размещена информация. Уже участвуют в нашей работе. Такие мероприятия привлекают все новый и новый актив, который вместе с нами общими усилиями помогает нам добиваться нашей цели. Соответственно добавляется информация, передаем ее в профильные органы, если тематика, которая была озвучена не касательно экстремизма и терроризма - это Роспотребрнадзор, с которым у нас договоренность на федеральном уровне, и время подачи вами заявки до блокирования занимает примерно неделю. Действительно-то так, все решения, которые принимаются они быстрые и передача в управление юстиции. Опять же по опыту с вами поделюсь: по итогам мероприятий Северокавказского Федерального округа, оно прошло 15 марта, сегодня у нас уже 25, передали очень большой объем информации, мы понимаем, что в рамках действующего закона тех возможностей, которые есть у специалистов на данный момент у нас нет. Блокирование ресурсов. По одной простой причине, что действующая правовая процедура занимает не 2 недели и даже не месяц. мы, в любом случае, понимаем, что огласим результат по информации, только это займет чуть больше времени. соответственно если Роспотребрнадзор дальше достаточно решений правомочного органа: либо Роспотребнадзора, либо Роскомнадзора, либо ФСКН, который проводит по тем или иным направлениям, либо решение суда который признает тот или иной материал экстремистским и он уже попадает в федеральный перечень экстремистских материалов, который опубликован на сайте Министерства Юстиции. Так, соответственно, он выглядит на сайте МЮ РФ.

Он находится в свободном доступе. Здесь, опять же, есть формулировки законов, почему те или иные ресурсы перенесены в формат, о которых мы ранее говорили, и сам перечень которых находится в свободном доступе. Это тоже один из тех вопросов, который мы сегодня будем поднимать, плохо это нам или хорошо. Свободный доступ материалов, которые находится в перечни министерства юстиции, как правило, на данный момент, дает им лишь большую популярность. Что-то случилось когда заблокировали в Википедии страничку посвященную канабису? Ее посетило 56 000 пользователей как только вот ее заблокировали, она была размещена в архиве, как только появился материал в реестре МинЮста, он сразу, учитывая что у нас работают пиратские партии, которые, скажем так, проводят политику, что нельзя регламентировать интернет, хотя во всех странах, в том числе Запада, где находятся основные офисы. , кстати, позиции выстроены все жестко, и, что хотелось бы вам отметить, что любая позиция в отношении запрета государственного регулирования, внутреннего регулирования государственного оборота контента в социальных сетях, будь то в «Вконтакте», в «Фейсбуке», например, мы можем передавать данные любого из вас любому правомочному. Представляете, у нас сейчас появилось такое решение в стране, когда у нас просто блокировка в Википедии дает такой общественный резонанс. Все просто благодаря вот той работе, которую мы сейчас проводим, в том числе и другие, как и «лига безопасного интернета», и другие подобные организации, когда Википедия будет закрываться, не одна страница по действующему закону, а их будет закрываться сотни ежедневно, к ним потеряется интерес. Потому что текущая работа вся с этим ассоциируется. Когда «Вконтакте» и провайдеры в рамках действующего закона поставят себе оборудование, которое позволит блокировать не по ipадресу, а по url, хотя это очень дорого, но должно быть именно так. Опять же, к этому постепенно будет теряться интерес, и просто все должны привыкать к тому если ты в группе в социальной сети разжигаешь межнациональную рознь то ты не герой, ты нарушитель закона.

Это то же самое, что ты можешь сказать своему другу «пойдем кого-нибудь…», с кем то проводить разговоры. Это то же самое. Тем более, это еще и публично, и все это видят. И мы к этому сейчас привыкаем. Нужно заметить, что, учитывая, что основное большинство сервисов, соответственно «Youtube», «Живой журнал», «Твиттер», «Фейсбук» находятся на западных серверах, это значит, что и нашим силовым органам, которые с ними взаимодействуют, очень тяжело и, подчас, на первых этапах было невозможно что-то блокировать. И, например, на YouTube сейчас этот вопрос решается постепенно, но мы не владеем той информацией, которую мы туда заносим. И когда приводился пример, когда в революциях в арабских странах использовался «Твиттер» это произошло не случайно, потому что это полноценное оружие, на которое возлагаются основы нашего общества, в том числе иногда есть специальные организации, которые получают грандовое финансирование. Они могут называться как угодно, преследовать любые, самые благие идеалы. Но в данном, в целом, они ведут некую системную работу над разрушением основ общества, которое связанно, опять же, немного отодвигаюсь от темы, но просто я профессионально занимаюсь сетью интернет ее анализирую и могу вам сказать, что, во-первых, у нас всегда так было две основных, скажем так, два основных столпа русского человека: это государство и вера, то есть религия. И, соответственно, вера в царя вера в государство. То есть сильное начало. Так было всегда у нас: царь, соответственно, потом поменялся строй общества: у нас вожди так называемые были, руководители партии, которой все подчинялись. Была серьезная квалификационная машина и, потом сильный президент, который не случайно сейчас уже 3 срок у поста. Потому что у нас есть запрос в обществе на сильное руководство, на невозможность ослабления федеральной власти. Что они делают, если, вот сейчас, проанализировать интернет, опять же, немного отдаляясь от темы, можно увидеть, что разрушается вера в религию. Вспомните «Пусси Райот». Не случайный проект. Не случайно в него вкладываются огромные деньги. Не случайно посты в журнале на первых позициях. Я эксперт в этой тематике. Если подробнее разговаривать при закрытой беседе, могу сказать сколько это стоит и как это делается, какая редакция над этим работает - это все часть большой такой спланированной информационной компании. И когда на YouTube, который сейчас такой спокойный, размещаются ролики, если бы вы посмотрели его в президентской компании, в нем разрушалась вера, скажем, в единое начало государства. все топы, 80 процентов, некоторые из них были посвящены критики скажем так каким то фактам, которые касались государства. выводились, частью, коллег и экспертов, и, учитывая что все это алгоритм, который, по идеи, модерируется тем или иными образом, условность, ролик на YouTube набирает 500 000 просмотров, живых, определенное количество лайков и комментариев. Он попадает на главную страницу.

Вот я вас хочу заверить, что мы проводили такую работу массового распространения тех или иных материалов, и с главной страницы их просто убираем. Так же, что касается живого журнала, работали они как раз на «Пусси Райот», над критикой, потому что был определенный заказ. Такая же история, если возвращаться к теме сегодняшнего мероприятия, касается и любого направления, потому что межнациональная рознь, с которой начинаются вот эти группы, которые создаются и пропагандируются - это тоже все не случайно. Есть системные организации, которые такую работу ведут, а за ними уже приходят последователи, которые эту точку зрения, когда увидят, что скажем так, какой-то представитель той или иной народности произвел действия, подрались они, и новость появляется и сразу репостят и вот это вот начинается. Никто же не разбирается: было, не было. Факт не жен. Сам факт ее распространения уже достаточен для пользователя чтобы понять, что это действительно было. Если вы сейчас, после этого мероприятия, будете обращать на это внимание, вы заметите, что время от времени они появляются, такая информация есть. Всегда ее нужно проверять, а на аватарке может быть человек, который об этом не знает. это так, соответственно, к слову.

Вот сейчас мы эту информацию мониторим: соц. сети, «Твиттер», и отправляем тем аккаунтам, которые ведут эту работу, сайта «Фэйсбук», те группы, которые эту информацию размещают и по тематике сегодняшнего мероприятия и по другим, которыми мы занимаемся, «Вконтакте», где время блокировки группы один-два дня. Довольно-таки быстро сейчас реагируют в администрации по письменному обращению, которое отправляем либо мы, либо эксперты. Даже без решения суда, без решения правомочных органов такие страницы закрываются и «одноклассники», «Живой Журнал» и   YouTube. На самом деле уже сейчас тоже у нас в работе и в федеральном законе, который был принят в ноябре прошлого года, уже сейчас выстроены взаимоотношения с западными компаниями, которые размещают у себя контенты. Их блокировать тоже получается.

Вот, а теперь, возвращаясь, такой алгоритм, в котором мы сейчас работаем призываем вас в нем участвовать. Есть и наши группы в социальных сетях, «Медиагвардия» в живом журнале, группы на «Фэйсбуке» и сайт Медиагвардия.ru, на которой ведется сбор такой информации. И поэтому сейчас будет экспертный нашим коллективом , который здесь собрался, просто пользователи, блоггерами, специалистам и информационной безопасности, мы можем в конкретно взятом федеральном округе провести серьезную работу над мониторингом таких площадок. Я думаю, в этом нам помогут наши коллеги, которые приехали с других регионов. Пользователи, которые будут к нам сегодня подключаться по видео связи, и мы надеемся, что благодаря нашим общим усилиям, мы такую информацию соберем и сдадим в профильные органы. А самое важное, чтобы мы хотели сегодня услышать от экспертов, которые будут участвовать в мероприятии - это предложения к действующему зако. Это понятно, что сейчас есть ряд моментов, которые касаются несовершенства. Например, сейчас блокируются интернет сайты. Пускай на нем продают марихуана, открыто говорят, что это самое лучшее на земле, привыкания никакого нет, живи аж. Курительные смеси. Очень много такой информации. Не переживайте, все будет дешево. Доставка оптом. Блокнотом то есть. В общем, много разной подачи такой информации. До чего же дошло? блокируются по ip некоторые ресурсы, с ним же блокируются организации, которые не могут себе позволить дорогостоящий хостинг. Сайт детского дома, например, или благотворительной организации, в которых действительно мало ресурсов. И блокируются они же вместе с этим плохим ресурсом. Первое - это несовершенство. Основное есть у многих пользователей: претензии и предложении именно в этой сфере в том числе и наша задача, с которой мы планируем на конец года выйти благодаря этим экспертным площадкам, которые у нас сейчас проходят , будут проходить по всей стране. Второй момент - это блокировка экстремистского контента. Мы вот с коллегами вчера обменивались действительно, чтобы признать тот или иной материал экстремистским. Хотя на лицо все признаки, все действия, которые касаются федерального закона, призывы к снижению власти, призывы к убийству тех или иных национальностей, рецепты подготовки тех или иных мероприятий, которые касаются террористической тематики, чтобы признать тот или иной материал таковым. Процесс может затягиваться на несколько месяцев. Понятно, что в рамках такой правовой системы мы, даже объединяя усилия не только органов государственной власти, а еще интернет пользователей, наверно очень много не сделаем, потому что очень долго процесс идет, и выработать такие предложения, которые позволят органам государственной власти облегчить эту работу и привести ее с пожеланием интернет пользователей, которые искренне возмущаются, когда сайты посвященные тематике, хоть и незаконной, блокируются вместе с еще рядом ресурсов. То есть выработка такого консенсуса - это задача мероприятия, которое сейчас у нас проходит. В общем, такой алгоритм.

На данный момент у нас больше 1100 страниц заблокировано и все решения у правомочных органов в разделе закрытее их можно, сейчас секунду, вот соответственно в разделе закрылись. Если к нему перейти, то можно увидеть все решения тех органов, которые принимали решения о закрытии тех или иных площадок. Номер решения, какого числа оно было вынесено и какой организацией. Вот, соответственно, здесь мы размещаем ссылки, потому что, опять же благодаря несовершенству модели, потому что только все это разрабатывается, некоторые сайты после блокировки продолжают работать, потому что просто перескакивают на новый ip адрес, и, собственно говоря, дальше они продолжают быть доступными. Чтобы установить оборудование в отдельно взятой Ростовской области, в Ростелекоме, которое позволит блокировать по url адресу, просто по адресу, по доме url, что может быть боле правильно. Оно сравнимо с инвестицией в создание похожей компании в регионе. Это тоже одна из больших проблем, которая сейчас есть. И технические специалисты будут еще работать в этом направлении. Вот поэтому всех, в рамках нашей работы, призываю в рамках этого форума, к этому проекту подключаться, чтобы мы все вместе могли сделать интернет чище. Понятно, что когда мы говорим о группах посвященным продаже легких наркотиков - это может быть легко, и ничего в этом страшного нет. Кому надо, тот все равно найдет. Могут быть разные основания, но когда в таких группах размещается информация, которая посвящена подготовке террористических актов каких-то конкретных, либо экстремистской информации, которая направлена на развитие гнева. Давайте все выйдем на улицу и будем месить лица другой национальности. Вспомните, тоже одна из многих основ – многонациональность, третья, которую я вам назвал в начале. Потому что всегда Россия была сильна тем, что у нас уживались все, и когда у нас случалось какое – то событие, которое для страны было катастрофическим. Война. Все вставали рядом друг с другом в плечо и защищали родину. Ее идеалы. Благодаря этому мы выживали. Благодаря этому мы - самая крупнейшая страна. И разрушение этого интересно для всего мира, как вот тысячи народностей могут уживаться на такой большой территории? Разрушение вот этих вот начал, которые у нас формировались столетиями - тоже одна из задач тех структур, которые работают против нашего государства. Чтобы такая информация, присущая распространению работ, в том числе и сегодняшнее мероприятие, происходит. Поэтому призываю вас оставаться неравнодушными и участвовать в этом проекте. Если есть какие – то вопросы, коллеги, я готов на них ответить. Критика. Что самое было бы интересное и важное?

Вопрос: Много есть молодежи, которая не верит, что вы закрываете ссылки и все остальное. Вы передаете все в правоохранительные органы, а многие из нас не верят, что действительно все прекращается. Или нет?

Гурьянов Г.Е.: очень правильный вопрос. Я на него отвечу, можете присаживаться, спасибо большое. Было два пути: первый, когда мы задумывались, сами считали что действующий закон, его исполнение на территории страны - это основное действие, которым должны руководствоваться силовые ведомства. И сделали даже. У нас на первом этапе был сайт. Здесь был раздел «закрыто», а было решение органа, соответственно, от какого числа и адрес, по которому была размещена информация. Несколько дней это существовало. Потом мы поняли, что, даже закрывая какой – либо ресурс, как правило, этим промышляют люди, у которых бизнес в интернете: продажа наркотиков. Они просто перескакивают на другой ай пи сайт, и он продолжает дальше работать. Причем, по этой же ссылке, по тому же ай пи идет блокировка. Я хочу заметить, что, когда он продолжает работать, в течение недели машина сканирует это еще раз, и сайт снова блокируется. В данный момент, анализируя нашу работу, могу заверить, что у нас 70% именно ресурсов, которые заблокированы. Они действительно заблокированы. Другая скачет по ай пи, ежедневно в движении. Система регулирует по заявкам и блокируется. Но проблема вот в чем: вы очень правильно озвучили, я это говорил, что когда такой сайт блокируется в рамках действующей правовой модели, довести дело до конца иногда практически невозможно. И вот та работа, которую мы сейчас с вами начинаем, она лишь начало большого пути, в котором нам предстоит и правовое поле привести в соответствие с нормами морали, и делать эту работу более эффективно. Но сегодня, может быть вы уже и сталкиваясь с таким: проходите а надпись, не верю что вы на такие сайты заходите , но все-таки иногда забрасывают куда-нибудь из Яндекса , а появляется надпись ресурс заблокирован по решению такого-то правомочного органа. Кто-нибудь видел такие страницы? Поймите, они есть, соответственно закрытые сайты. Но при этом я вам говорил, что это не совсем то, благодаря тому, что такой работе, отдельно хочу сказать по социальным сетям. По социальным сетям процент закрытия групп 100%. Потому что администрация сервисов их закрывает. По форумам и сообществам, которые располагаются на сайтах, процент закрытия тоже очень большой, потому что администраторы понимают: они либо закрывают эту маленькую тему, и органы больше не предъявляют им претензии, либо блокируется весь форум. Они в этом не заинтересованы, потому что это их доход. И опять же, здесь больше лояльности. Основная проблема с отдельными сайтами, которые занимаются той или иной проблематикой. Все что вы сообщаете по группам в социальных сетях - это блокируется, все это касается действующего закона; наверно вы тоже приходили в какую-то группу «Вконтакте» и видели, то группа заблокирована администраторами по жалобам пользователей, либо по решению государственных органов. Вот вы киваете головой, и мне интересно, с каких групп вы все заходите. Разделяю ваши опасения про такие же, но большая часть этой работы эффективна. Вы что-то говорили про недоверие силовым органам? Сейчас постеснялись сказать?

Вопрос: я говорю, что молодежь нынешняя не доверяет правоохранительным органам также, как полиции. Например, сейчас такая у нас молодежь, но почему тогда вы говорите, они же закрываются, ссылки, а потом обратно открываются, но они так могут вечно открываться – закрываться и для это же надо что – то делать. Нужно идти куда-то же.

Гурьянов Г.Е.: вот правильно! Абсолютно правильный вопрос. Я вам говорил уже в процессе выступления, что наша задача на данный момент не только сделать текущую работу блокировки, а из-за работ вырвать положения действующего законодательства, чтобы с ним выйти на конец года. И цель у нас – движение. Мы везде озвучиваем: сделать закон, который будет устраивать большинство. Собрали 100 тысяч подписей в интернете. То, что уже озвучивал президент, передать его с общественным мнением в поддержку этого проекта, который выберут пользователи в процессе обсуждения, и передать ему законодательно. Поэтому работа, о которой вы говорите она для нас в какой – то степени первоочередная нежели закрытие поэтому и нас и проходит это мероприятие при поддержки наших коллег из РГУ нефти и газа , тут собираются эксперты и они по этой проблематике делают доклады потому что понять что группа на федеральном уровне конечно сильна но предложения тоже должны вносится это тоже наша задача, которую мы планируем реализовать. Поэтому спасибо вам большое за вопрос, единственно хотел бы заметить что наверно не очень корректно говорить сегодня молодежь, сегодня мы. То есть давайте не будем нас разделять с нашими сверстниками потому что в том числе это наша аудитория и то что касается недоверия силовым органам, органам правопорядка это все из той же логике потому что подрыв, как происходит подрыв доверия к государству? Через подрыв в его инструментарии: Госудумы, системной работе, лиц, истории, которые распространяют, президент, органы правопорядка, милиция. Они же не случайно попадают в обсуждение во всех социальных сетях и идут лайки, перепосты, на форуме темы размещаются массово по стране. Я сейчас мониторю все сообщения в социальных сетях, которые касаются определенных проблематик, которые я изучаю. Я вижу соотношение, знаю некоторые темы, поему так уверенно говорю про специализированные группы. Некоторые темы размещаются на тысячах площадок за несколько часов. Это не случайная волна пользователей. Проводится специализированная работа, на которую пользователи реагируют и дальше ее могут распространить, то есть это действительно большая работа, которая ведется. Поэтому я так уверенно говорю о том, что это существует. А в целом ведется такая масштабная работа, где подрыв межнационального отношения, которые у нас в стране всегда были, были, конечно, и другие, но вот сейчас, проанализируйте даже сети: что в них происходит, какие группы создаются и как называют себя лица других национальностей? Можете посмотреть, как эта работа ведется, запланировано в том числе. Не ваша вина и не моя что когда я вижу 1000 материалов о том, что представитель той или иной национальности или диаспоры, или тот или иной человек сделал , я может его даже не знаю, но я вижу тысячу таких материалов, я просто, как человек программированный, «медиа сапиенс», я, к сожалению формирую, свою точку зрения. Вот такое формирование точек зрения идет сейчас. Есть еще вопросы?

Вопрос: Добрый день! Михайлов Семен, заместитель руководителя Ворошиловского района «Молодая гвардия». У меня вот такой вот вопросик возникает: законодательные вопросы - это, конечно же, очень интересно, но это так происходит, что до конца года вопрос рассматривается. Вообще разговаривали ли вы с операторами связи для того чтобы они были, грубо говоря, сторонниками. Допустим, как девушка говорила, чтобы молодежь больше доверяла. Грубо говоря, собрались 100 человек, которые пожаловались, и оператор сам притормозил страницу до разбирательства для того чтобы эффективная работа шла, чтоб больше было доверия.

Гурьянов Г.Е.: Спасибо большое за вопрос. Смотрите. Мы работает с Роскомнадзором, и у нас проходят научные встречи. Причем мы пришли к ним с предложением, и нам как бы дали ответственного сотрудника, с которым мы взаимодействуем. Я вот что хочу вам сказать, смотрите, вот у нас сейчас вокруг строй поменялся. Он не такой как 30 лет назад. Рыночная экономика. И теперь представьте, у вас бизнес вы, торгуете сосисками. У вас ларек, холодильник и сосиски и сопутствующие товары: кетчуп и так далее. Приходит к вам такой общественник: «слушай, ты сосисками торгуешь, тебе нужно делать прилавок не такой, который всех устраивает, а тот который в 10 раз дороже». Вот у тебя прибыль не поменяется от этого, а затраты соответственно возрастут. Ни один лавочник-бизнесмен, который занимается сосисками, в этом не заинтересован. Он будет всячески стараться этот процесс отодвигать, потому что это их инвестиции, которые они будут вкладывать в развитие компании: на собственную прибыль, на выплату акционерам. И поверьте, никто из операторов связи не заинтересован в грандиозных расходах на создание соответствующих систем мониторинга сети интернет провайдера. Наоборот, конкуренция, вы сами знаете: скорость доступа и цена, т.е. два конкурирующих фактора.

Вопрос: как раз-таки тот же самый Ростелеком сейчас сделал такой список, который запрещенный контент, 18+, эротический контроль, галочку ставят и не пропускают сайты, почему же террористические сайты по той же тематике не пропустить?

Гурьянов: все правильно. Спасибо вам за дополнение. Соответственно когда в стране есть правовые условия, по которым сосисочник должен продавать в таком прилавке. Когда к этому же подходит, у него есть, в принципе, этот ресурс. Без этого, эти сосиски могут заразиться какой-то болезнью, которой могут людей заразить. Соответственно, понимаешь, что такой прилавок сделать надо. Для этого в стране очень много создается. Принят соответствующий закон, принимаются решения судебных органов, идет обсуждение этого федерального закона и его документации, как только который обяжет оператора связи не только блокировать. А порядок блокировки будет разнесен в каких-либо предложениях точной формулировкой законодательства. Тогда только такой процесс начнется. Такие переговоры ведутся и по линии Роскомнадзора. И, опять же, говорю, что этот процесс очень долгий. И человек, бизнесмен не заинтересован в увеличении затрат, на которые можно построить еще один такой ларек. То есть, если говорить фигуральным выражениями, вы очень правильный вопрос подняли. И мы тоже о нем думаем. И понятно, что интереснее будет работать напрямую с провайдерами, общественными организациями. Либо когда, опять же, к сосисочнику приходит какой – то «СЭС» и его контролирует - это одно, а когда приходит хозяюшка, которая за сосисочками пришла и говорит этого не делать, он вряд ли согласиться. Мы пока такая вот хозяюшка, которая помогает органам надзора эту работу выполнять. Мы считаем свою функцию важной, и сосиски не должны испортиться. Один есть Ростелеком, у которого объем оборотных средств совершенно один, и есть небольшие провайдеры, у которых собственно денег весьма ограниченное количество.

Вопрос: я являюсь студенткой колледжа сервиса и информатики и у меня соответственно появился такой вопрос, касательно начала вашего выступления: меня интересует: вы говорили, допустим, о девочке, которая посидела в группе в контакте и потом покончила жизнь самоубийством. Меня интересует такой вот момент: почему такие группы не блокируются вообще никак и их очень много. Их миллионы, этих групп. И, причем, люди сидят тысячами. И на это никакого внимания не обращают, причем это группы которые созданы уже очень давно? И второй момент, тоже начало вашего выступления: вот подает, допустим, какой – то человек заявку, что он обратил внимание на какое – то высказывание касательно терроризма, наркомании, и еще чего – то. Он заполнил соответствующие пункты и отправил заявку, но ему пришел отказ по какой – то причине. Он обратил на это внимание. Все хорошо. И на этом кончилось. Но если таких заявок придет не одна, а тысяча? На это тоже не будет обращено никакого внимания?

Гурьянов Г.Е,: Секунду, я вам кое-что покажу. (Показывает главную страницу сайта). Вот у нас статистика немножко увеличилась. Соответственно спасибо вам большое за вопрос. Т.е. первое вы правильно заметили, что до ноября прошлого года, когда были приняты соответствующие законы в «контакте» еще до сих пор много противоправного контента, и администрация ресурса которые размещает, точнее, позволяет пользователям его размещать, она не заинтересована в контроле. Потому что, по закону, их никто об этом не спрашивает. Да у них самый большой рассадник, признанный во всем мире детской порнографии. Сеть «Вконтакте». Да, там больше всего групп, которые посвящены экстремистской тематике. Да, больше всего. Но администрация до прошлого года не была заинтересована, да и никто и не спрашивал, что самое странное. То есть у них это все было, а по закону им за это ничего не было. Вот вы помните, как в известном высказывании застольном, то есть, у них все было именно так, когда был принят соответствующий закон. То есть сейчас, на данный момент, такие заявки поступают, и на Роскомнадзор приходит до 200 заявок в день. Многие из них посвящены сайту «в контакте». В смысле, социальной сети «Вконтакте». И вот сейчас, обращаю ваше внимание на то, что те заявки, которые приходят по социальным сетям, которые противоречат действующему закону, блокируются практически в 100% объеме. Потому-то администрация «в контакте», в рамках действующей правовой модели, которой хочешь - не хочешь, надо подчиняться - тот же «сэс», который приходит. А не пользователи, т.е. хозяюшка. Они их блокируют. И чем больше вы информации о таких групп передаете, тем больше их будет закрываться. Это факт. Действительно, не противоречит закону. У нас вот такой вот топ участников со всей страны: республика Татарстан, Москва, Липецкая область. То есть ребята прислали уже 600 ссылок, закрыли 235. Такой своеобразный топ таких вот интернет активов, который такую работу ведет. То есть, представляете себе, что десятку Александр закрыл уже. То есть аудитории этих противоправных ресурсов собрала уже более 100 человек. То есть это сделал один пользователь. Поэтому это очень важно, что у нас здесь такое большое количество заявок в этой секции участвует. Если каждый из вас по 10 ссылок пришлет, представьте даже объем в формате всей страны. Мы сможем с вами сделать. И расскажите это своим друзьям и знакомым. На сайте есть возможность рассказать и поделится. Вот когда вот тут зарегистрируешься, всем вашим друзьям можно будет рассказать, что есть такой сайт, и на нем можно вести такую работу. И безусловно это и меня в том числе задело, когда мы с ребятами создавали этот проект: как же так, то есть сотни тысяч единиц контента которые запрещены всеми возможными законодательным рамками, но они продолжают работать. Поэтому мы и вышли с этой инициативой и очень здорово, что в РГУ нефти и газа помогли и стали инициаторами таких форумов, которые сейчас проходят. Благодаря этому мы можем собирать уже экспертную точку зрения и идти дальше в вопросах блокировки. А так большое спасибо за вопрос. Мы Вас призываем активно участвовать. Надеемся, что вы нам поможете и будете в этом нашем топе 10, которых мы в конце года соберем на большой форум, на экспертной площадке, лучших представителей регионов. Такие подобные региональные форумы будут у себя проводить, и мы соберем большую экспертную точку зрения профессионалов в области молодежной информационной безопасности, которая сейчас только формируется.

Вопрос: Здравствуйте! Надежда Сидорова. Я волонтер. Занимаюсь детьми сиротами и оставшимися без опеки. Я уже подошла под конец вашей лекции и сразу обратила внимание на то, что вы несколько раз за маленький кусочек вашего выступления сделали акцент на экстремизм, национальный и прочее – прочее. И даже когда вы немножко сказали о вреде наркомании, это вскользь все, что экстремизм важнее. И вот к предыдущему вопросу и к первому вопросу. Я бы хотела вам сказать, что немножко не с того начинаем господа. Надо сначала подумать о наркомании и прочих таких вещах, а потом уже об экстремизме. Потому что это именно первая причина, да? А то вы почему – то говорите о плодах. Как бы, а не о цветочках и с образования и прочих и прочих вещах. Хотела бы вам сказать, что вы тоже вашим окончанием сказали: существуют организации, которые все эти вещи нехорошие агитируют, проводят, создают, проводят определенную работу. Может быть, не тратить денежку на такие большие проекты по собиранию плодов, а потратить на собирание сорняка начать с корней, а не с цветочков. Да мы просто тратим зря, может быть, деньги.

Гурьянов Г.Е.: Спасибо вам большое за вопрос. Он очень правильный. Очень жаль что вы подошли к окончанию моего выступления, потому что в первом блоке я как раз говорил, что мы начинали с блокировки ресурсов которые закрыты на данный момент которые касаются наркомании распространения той или иной информации, касательно ее пропаганды, употребления, способов изготовления, точки продаж, группы, посвященные подростковому суициду. Я об этом просто в начале говорил, а экстремизм это как раз то направлении, которое мы сейчас развиваем активно и хотим его тоже сделать эффективным. И вот та информация, опять же вы, к сожалению, задержались. Вот эти 1126 ресурсов. На данный момент. Работать в направлении экстремизма мы начали месяц назад. Пока мы отправили очень много информации. Где-то может быть не по форме, как нас просили. Вот. А закрытых пока ресурсов нет. Мы понимаем, что такая правовая модель может до 4-х месяцев занимать. А как раз группы посвященные наркомании, педофилии, группы, посвященные подростковому суициду, как раз эти 1126 площадок закрыто. Продолжая про тему финансирования: если бы я был каким-то министром, который курирует образование, возможно, я понятно, что, наверное, на это мне бы хотелось уделять большую сумму денег, потому что образование не будет образоваться в стране. Оно основополагающе для всего развития: экономика, бизнес - все начинается с этого. Как человек вырастет, то он государству и принесет. И себе. И настолько будет семья успешна, и его дети благодарны. Вот, вы, наверно, заметили, что ресурс простой, то есть в нем нет очень сложного дизайна, который стоит больших денег. В нем, в принципе, ничего нет дорогого и, соответственно, его содержание. Вот почему мы обратились как раз к нашему партнеру, РГУ нефти и газа. Потому что у них есть свой сервер, на котором он расположен. Мы обратились к нашей группе программистов, с которыми мы работали. Они сделали этот портал, потому что это у них заняло несколько дней

Вопрос: то есть это все бесплатно?

Гурьянов Г.Е.: Да, можете верить можете не верить, а люди, которые участвуют в этом мероприятии… Можете сами зарегистрироваться и заметить, что на киви кошелек, после добавления 10 ссылок, вам ничего не падает. Вот поэтому каждый может работать в той организации, в той системе, которой он считает нужной. Я считаю, что то направление, которое вы озвучили, оно, безусловно, важно и основное, и на работу в интернете, она чем и хороша, что мы позволяем с минимальными трудозатратами, в том числе и финансовыми, эту информацию собирать, и ее передавать. Но с другой стороны, по идее, вот такие вопросы задавали в других аудиториях: слушайте, что вы нас тут собрали, вот есть силовые органы, вот есть у них люди сидят на зарплате, получают деньги. Мы-то что здесь сидим? Что от нас – то хотят. Вот и как бы все очень просто не может столько специалистов, которые сидят в профильных ведомствах, вести эту работу полноценно. Просто это физически невозможно. И без объединения усилий с гражданским обществом, кому это интересно, я опускаю тот факт, что кому это неинтересно вообще, не нужно; кому интересно и считается важным без объединения усилий как раз большого количества участников интернет пользователей, которым эта тематика интересна, для них это переживания собственные. Вот вы занимаетесь с добровольцами, правильно? Для вас тема добра и помощи людям, которым она на данный момент необходима. Просто сам очень долгое время занимался этим направлением у себя, в нижегородской области, только-только начинал мое общественное развитие. У нас проходили большие форумы в Девеево, куда приезжали десятки тысяч паломников и несколько дней мы давали им воду одеяло. И для нас это было важно на тот момент. И все остальное было неважно, как возможно и для текущей ситуации. Поэтому здесь если есть какие-то советы, как нам необходимо это обеспечить, у нас будет секция как раз этому посвященная: как модернизировать эти алгоритмы. У вас есть критические замечания, предложения, все то, что может сделать наш проект эффективнее? Мы просим вас высказаться в любых тональностях, потому что мы пришли сюда для диалога, а не для дачи какой-либо информации в одностороннем порядке. Поэтому я все время вам говорил: задавайте вопросы. Важна обратная связь: что так, что не так. Поэтому спасибо Вам большое за вопрос в том направлении, в котором вы озвучили. Оно у нас как раз развивается. Мы с него и начинали, и сейчас взяли ту тематику. Она критична. Она действительно по тем фотографиям, которые в холе размещены. Почему мы это приводим? Потому что мы считаем, что для нас это первоочередная задача и она важна. Вот, я как смог ответил. Если позволите, на профильной дискуссии, которая состоится, можно продолжить. Спасибо большое за вопрос.

Вопрос: Асета Берзегова, председатель общественного совета «Молодой Гвардии» и координатор проекта «Медиа гвардия» в республике Адыгея. В продолжение последнего вопроса: я хотела бы добавить, что может быть это, кажется, не так важно, но в данное время мы сейчас живем в таком обществе, на которое интернет очень большое влияние имеет. На молодежь именно, на становлении, и, если такая молодежь, которая еще не сформировалась, полностью попадает под влияние этих сайтов, каких – тот людей, которые их провоцируют на какие – то суициды и принятие наркотиков, какие-то инструкции выполняет. Человек не сформировался. Думает, что никто не может подсказать. Он попадает под это и делает какие – то неправильные поступки, которые потом приводят его к каким – то действиям либо к суицидам, либо попробовать что-то для развлечения. Поэтому этот проект я поддерживаю, но вот хотела бы еще уточнить насчет экстремистского движения и теракта. Вот эти группы и форумы, это понятно. Их закрывают, блокируют модераторы. А вот сайты, которые им закрывают просто доступы в России или можно их закрыть полностью? Потому что доступа в России к ним не будет, и у россиян будет складываться хорошее впечатление. Но будут об этом знать заграницей. Они будут получать, получается, информацию ту, которую хотят продвигать эти структуры.

Гурьянов Г.Е.: Спасибо большое за поддержку моего выступления за правильный вопрос. Друзья, поднимите, пожалуйста, руку или просто обозначьтесь, кто слушал про такие инструменты, как анонимайзеры Tor. То есть, видите, половина аудитории слышала, а другая половина услышит на следующем мероприятии. Понятно, что сегодняшняя правовая модель дает право и возможность блокировать что-либо на территории Российской Федерации. Поэтому, самым несовершенным алгоритмом - это начало большой работы. Не сразу все получается, и, скажем так, через специализированные устройства доступ закрыт к этим ресурсам. Если даже заходишь с территории другого государства. Например, когда мы отправляем в профильные ведомства ссылки на сайты других стран: «ребят, это не наша компетенция, мы не можем этим заниматься». Хотя интернет, он глобальный. Главное, чтобы язык был, а сайт может находиться на любых серверах. Опять же вопрос к рекомендациям использования этих систем на территории страны, где это находится и все остальное: во-первых, поймите, вот если сравнивать общества. Я вот вначале сказал про Англию. Вот пример демократии. А вот если взять другую систему, которая является разной во всех отношениях. Возьмем Китай. Уже без иллюзий. Уже в 2006 году, если я не ошибаюсь, там было уже 30 тысяч гиперполицейских, которые мониторят сеть интернет. Великая китайская «трансстена», как ее называют свои социальные сети. Много заблокировано. Представьте 30 тысяч человек ежедневно занимаются мониторингом вот этих ресурсов. Выявления дают работу специализированным органам гиперполиции, и считают активы, которые в этом всем задействованы. Активы только по состоянию опять же на этот год - 200 тысяч человек. А в штатах, в Пентагоне только дополнительно 2 тысяч человек. Только дополнительное специализированное усиление. И Пентагон, который занимается проблематикой информационной безопасности. И во всем мире такая работа ведется не несколькими специалистами. Это сотни, тысячи людей. Целые НИИ созданы в странах, которые анализируют контент: как он заполняется, о чем люди пишут, что говорят - то есть это большая работа, которая у нас на данный момент в несовершенном режиме. Радует то, что она в последнее время стала реализовываться. Все понимают ее важность.

Гурьянов Г.Е.: А вот знаете, если у нас взять, например, скажем так, нашего общества, то вы можете проанализировать несколько опросов общественного мнения. Разное отношение к смертной казни, не все законы одинаково хороши. У любого общества это как демократия. Она не везде применима, как в США. Посмотрите на страны: Сирию, Ливию. Вы увидите, как работает демократия. Египет, где демократия неожиданно наступила. Они 18 млрд долларов потеряли через год только на туристах, не говоря уже о том, что у них происходит сейчас. Не все законы одинаково применимы и полезны. Именно по своему собственному пути идут государства, и нельзя заимствовать чью-то модель. Может не самый лучший пример, не самый удачный, но спасибо.

Вопрос: Соловей Михаил, координатор проекта «Медиа гвардия» в Ростовской области. У меня к Вам вопрос такой: я считаю, что в первую очередь надо пытаться не заблокировать ресурс, а добиться того, чтобы человек, разместивший информацию, понес какую – то ответственность. да как бы та же пропаганда наркотиков, она наказуема у нас в стране по законодательству. Почему бы не добиваться этого?

Гурьянов Г.Е.: спасибо большое за вопрос. Если мониторить действующее законодательство в отношение людей, которые пропагандируют употребление наркотиков в сети интернет, до недавнего времени абсолютно верно представляете себе ответственность за то, что ты открыто, на своей странице, рекламируешь такого рода моменты. Это 1,5 тысячи рублей максимального административного штрафа. Все! И вы понимаете, что действующий закон на правоохранительные органы. Сколько таких штрафов в реальности было вынесено, и сколько приходилось человеку который отвечает за это дело подготовить за 1,5 тысячи? И понятно, что в рамках такой ответственности, вы правильно заметили, такой работы не проводилось. Таких прецедентов, мог ошибиться в цифрах, было меньше 100. Я смотрел такую цифру. 80 дел. То есть это очень мало. И вы правильно говорите, что ужесточение ответственности за размещение противоправного контента должна расти в России. Сейчас, в Государственную Думу, не буду говорить по инициативе какой фракции, какой партии, были внесены соответствующие изменения, как раз по тематике наркотических веществ в интернете. Увеличивают ответственность в сотни раз. И такой закон, насколько я знаю, уже вошел в первое чтение. Поэтому такая работа, она системна. Специальные законы принимаются, рабочие группы собираются. То есть такая работа ведется, и она сразу не может быть успешной. За пол года так не бывает, чтобы сразу бац, и дом построили. Так не случается. Подготовка, фундамент, первые этажи, заселение, коммуникации. То есть мы с вами поэтому частью такой собрались, и мы часть этого большого строительства, которое сейчас в это время ведется. Вы абсолютно правы: будет ответственность, будут такие прецеденты, и некоторые ресурсы отпадут сами. Да, действительно, для юридических лиц ответственность возросла в сотни раз, и сейчас, продолжая тему разговора, один из совладельцев порталов, который торгует курительными смесями, крупнейший портал в стране, оборот которого, по неофициальным данным, - десятки миллионов долларов ежемесячно заблокировали. Один из государственных ресурсов. Он не поленился и пошел в суд протестовать, потому что, по его мнению, это незаконные действия властей. То есть был такой судебный процесс в котором он говорил, что делает все правильно, а власти ему мешают вести честный и правильный бизнес. И правда, такой прецедент рассматривался в Басманном суде от 16 марта. Судебный процесс. И это действительно так. Поэтому, в рамках, такая работа ведется, и мы не можем обхватить необъятное. Вот что знаю, то вам и передаю. А так абсолютно правильный подход. Потому что, когда есть ответственность, человек подумает прежде чем это сделать, а когда ее нет, то у нас и свобода такая, и иллюзия, что в интернете все можно. Реальность последствий может быть как на фотографиях. Вопросы давайте завершать. Время.

Вопрос: еще вопросик один. Ситуация такая: вот сейчас молодой человек задал вопрос о котором я думал. Ситуация какая: почему вы собственно с тем же самым «контактом» не разговаривали о той тематике, что блокировать не только ай пи адреса сайтов, но еще и ай пи адреса тех людей, которые пишут гадости. Вот потому, что я имею страницу «Вконтакте» - она у меня немножко патриотическая: партийные движения видно – естественно, люди заходят, пишут дрянь всякую. Потом удаляются, заново создают страницы. Что с этими уродами делать? Это раз. И вторая ситуация: ко всему прочему, страны СНГ, ближайшие допустим, в районе замечательно работает без роуминга модем Киев Стар. Человек может в этом районе, рядом с Таганрогом, все что угодно делать, потому что это уже не Россия, а Украина начинается. Что с этим делать?

Гурьянов Г.Е,: если бы я был волшебником, сделал бы движение руками, и все бы изменилось. Но это, к сожалению, не так. Вот поэтому, отчасти, первый ваш вопрос: не ай пи а ай ди страницы. Я бы не стал, скажем, так у нас в стране гласность, и те люди, которые выражают свою позицию на страницах социальных сетей, которые, опять же говорю, если бы работа выстраивалась по себе, то каким образом люди относятся к институтам государственной власти. У нас никто ничего не делает, то не надо удивляться, что на страницах органов государственной власти и на страницах людей, которые ее поддерживают, время от времени такие записи появляются. Вам же я скажу, что я мониторю большое количество информации, которая касается этой тематики тотально. Скажу, что такая работа ведется спланировано, механически. Мне кажется, это не секрет, что у нас нельзя блокировать человека за его точку зрения, которая противоречит действующему законодательству. То есть, если он считает, что органы государственной власти, это часто так бывает, что он ведет себя незаконно, неправильно; если он говорит, что в органах государственной власти такое происходит, и такая партия ведет себя так-то, и поэтому, я считаю, что она ведет себя так-то, - извините, в этом никакого экстремизма нет. Вот личная точка зрения. А если он, например, пойдет к друзьям на баррикаду и будет заниматься свержением, и бунт организует - это другая позиция. Вернемся к разговору об административных правонарушениях. Штраф, к сожалению. Есть такая технология, которая позволят страницы блокировать после мероприятия, если это необходимо. Мне кажется, это не касается тематики нашего сегодняшнего мероприятия. И все так интернет, в плане свободного высказывания точек зрения по всем вопросам, которые не противоречат действующему закону тем и хорош, что каждый может высказаться. В целом, коллеги, спасибо большое за вопросы. У нас сейчас в 12 часов будет круглый стол-мероприятие, в какой аудитории - у вас написано в программе. Те вопросы, замечания которые у вас остались, эксперты будут. Всем спасибо большое.

Интервью В.В. Круглова, проректора РГУ нефти и газа им И.М.Губкина:

Круглов В.В.: РГУ нефти и газа уже второй год участвует в мероприятиях по противодействию идеологии терроризма, и сегодня мы являемся участниками организации форума по противодействию антитеррористическому контенту. Вопрос этот важен, вопрос не простой, он напрямую связан с нашим ВУЗом, т.к. у нас обучается очень много ребят из Северо-Кавказского региона. У нас, к сожалению, так получается, в регионах, где добывается нефть и газ – это регионы, в которых преобладает исламская вера, с которыми нужно работать. И в этой связи РГУ нефти и газа поддерживает идею и Национального антитеррористического комитета, и те идеи, которые витают у нас – идеи по противодействию угрозе террора в интернете. Как я уже сказал, угроза в интернете связана и с обстановкой в стране, с уровнем образования, к которому наш вуз имеет самое непосредственное отношение. Поэтому мы участвуем в этом мероприятии и участвуем в профилактике террора во всех направлениях. Проведение данного форума - это инициатива и РГУ нефти и газа в том числе. Мы поддерживаем эту идею и приветствуем участников этого стратегически важного форума.

Стенограмма Круглого стола (модератор Гурьянов Г.Е.):

Боровская М.А.: Благодарна за то, что эта инициатива возникла и то, что это уже второй форум. Я очень надеюсь, что итоги и решения, которые были на первом форуме, удалось уже как-то обобщить, и процесс уже идет. Конечно, все мы выступаем за поиск цивилизованных методов, которые помогут нам найти соответствующие формы и методы противостояния терроризму и экстремизму. Безусловно, мы должны признать, что интернет это огромный ресурс, мы это понимаем и видим, что не все системы сегодня доступны всем людям. Есть часть ресурса, которая имеет тяжелую и, во многом, непонятную направленность. И нам важно выстроить не только систему поиска и искоренения, сколько нужно выстроить серьезную альтернативную систему, которая поможет обратить внимание молодежи на совершенно другой подход. И сегодня, в рамках ЮФУ, мы занимаемся решением целого ряда задач. Безусловно, это популяризация науки – те мероприятия, которые позволят переключить молодых людей в совершенно иную форму взаимодействия. Все, что с нами происходит, так или иначе, имеет отношение к науке, к зарождению новых форм. Сегодня интерес к науке есть, и он серьезно повышается и в этом огромная роль государства, тех шагов модернизации и, конечно, вся информационная безопасность рождается из этих наук, научных поисков и посылов. Поэтому нам есть, где поискать эти формы развития, или погружение в интернет на принципиально иной научной основе. Также очень важно использовать интернет для развития каналов спорта. Мало ведения молодежных порталов – важно создать виртуальное пространство. И сегодня, мне кажется, нам есть над чем поработать, т.к. из того, то сегодня есть, ничто не носит характер такого виртуального выражения. Мы можем сегодня объединить студенчество университетов и предложить этот проект молодым, и каждый из нас сделает спортивное видео и разместит его, чтобы создать такой обмен. Такой обмен возможен как в форме науки, так и спорта, культурно-массовых мероприятий. Здесь тоже есть возможность создания ресурсов. Мне кажется, для того, чтобы выявлять терроризм и экстремизм это очень хороший инструмент. Но вторая важная часть – поискать его причины, чтобы создать альтернативные площадки. Всегда, на всех этапах технологического развития, происходит большое количество высвобождения ребят. Мы знаем, что есть фриланс с погружением. Что такое погружение? Когда ты занят поиском, то вроде как начинаешь погружаться в серьезную тему, потом ты идешь по боковым баннерам, а через час ты забыл, чем начинал заниматься, ищешь какие-то разные вещи.

Поэтому наша задача, как и задача образовательной системы, занимать медиа-пространство, создавать замещение. И, мне кажется, что если сегодня в вашем решении, помимо программы информационной безопасности, появятся альтернативная программа, потому что «Молодая Гвардия» должна продумать увлечения молодежи, и, мне кажется, если мы продумаем альтернативные замещения, мы тоже сможем понять, что шаг в борьбе с терроризмом будет сделан. Я всем желаю удачи, с удовольствие послушаю все, что будет происходить. Спасибо.

Гурьянов Г.Е. : Спасибо большое вам за комментарий. Хотелось бы отметить, что все присутствующие здесь сегодня организации, не только «Молодая Гвардия», смогут такие методы замещения выработать. И одна организация, какая бы она большая не была, на это не способна, потому что нужны разные точки зрения и разные подходы, и мы обязательно это учтем, такие программы у нас разрабатываются.

Хотелось бы отметить, что на сегодняшнем мероприятии присутствуют представители Южного Федерального округа и ребята-блогеры, которые не смогли сегодня приехать, будут участвовать в скайп-конференции. Это представители Краснодара, Волгограда, Астрахани, которые сейчас следят за ходом дискуссии и, возможно, все эти вопросы мы с ними интерактивно сможем как-то обговорить. Но самое важное, что по итогам мероприятий, которые прошли по СКФО, мы изначально на круглом столе договорились выработать соглашение, проект которого подписали представители министерства юстиции. Мы за месяц-полтора работы передали более тысячи единиц ссылок на противоправный контент, который размещен в сети по нескольким направлениям, и сейчас это находится на уровне начальника управления прокуратуры. И мы понимаем, что процесс занимает несколько дней, даже если не недель – процесс блокирования у нас уже настроен. Было бы очень здорово, если и в ЮФО, начиная с ростовской области, ОВД, которое этой тематикой занимается, хотелось бы договориться, что мы можем передавать в удобной для них форме материал, который собирает наш интернет актив на те ресурсы, которые пропагандируют экстремизм и те, где размещаются материалы подобного характера на страницах в социальных сетях, чтобы ее можно было передать и таким образом сотрудничать. Как вы считаете и насколько это возможно?

Воронцов С.А. Уважаемые друзья, очень приятно присутствовать на столь представительном форуме и, конечно, хотелось бы, прежде всего, сказать большое спасибо Национальному антитеррористическому комитету, потому что у них стоят очень мощные задачи по выявлению и пресечению терроризма, но они находят время, чтобы не бросать ту идею, которую они подняли. Более того, их деятельность распространяется гораздо шире, чем просто терроризм, они еще затрагивают проблемы экстремизма по той простой причине, что не каждый экстремист будет террористом, но каждый террорист был экстремистом. Сегодня мы говорим о том, почему именно в Ростове – это действительно очень важный и интересный момент. У нас был очень интересный форум в РГУ нефти и газа в Москве. Приятно говорить «РГУ», потому что это было отрадно раньше, аббревиатура сохранилась. Здесь присутствует проректор, который просто великолепно создал условия для делового разговора под руководством первых лиц Национального антитеррористического комитета. На днях вышел двухтомник этих самых моментов, где посвящены отдельные статьи наши вместе с общественностью работы в интернет-пространстве, и это очень значимо. Огромное спасибо за это. Теперь почему Ростов. Во-первых, есть и «Молодая Гвардия», которая поднимает голову. И давайте скажем честно – все молодежные проекты кончились в стране ничем. А почему? Потому что сверху не организовали, снизу не подхватили. То что мы здесь сегодня собрались это громадная ваша заслуга. И вы хотите разобраться в этих проблемах, значит, вы ставите вопросы, и даже то, что вы знаете вопросы, а вам представитель главного полицейского управления говорит, почему он не может этого сделать – у него свои законы, у него свои регламентация. И мы с вами должны создать такую структуру, которая не будет задавать ему лишнюю работу, а поможет раскрыть те проблемы, которые у него существуют. Почему еще Ростов. Да потому что в том вузе, который представляет уважаемый ректор, которая в своей громадной загрузке нашла все-таки время сегодня приехать, я просто удивляюсь, как вы это сделали.

Впервые в стране произошла двухгодичная подготовка по программе НАК представителей, которые будут и сегодня довольно активно работают по противодействию терроризму. Что получается – общая потребность лиц, которые должны работать по противодействию антиэкстремистской и антитеррористической деятельности, по моим подсчетам, от 40 до 80 тысяч. Ни один вуз их не выпускает. Вызывают чиновника – ты занимался сельским хозяйством, будешь заниматься экстремизмом; ты занимался бензином, будешь заниматься терроризмом. Кого назначаем – то и получаем. Впервые нашли деньги в бюджете, выпустили квалифицированных специалистов. Причем, сначала у нас их было 50. Через некоторое время осталось 43: 5 убили, 2 ранили. То есть вот цена вопроса, вот где надо работать. И конечно же, очень важно то, что мы сегодня в ЮФУ читаем очень интересный курс по противодействию экстремистской и террористической деятельности. Курс вызывает неизменный интерес студентов и мне очень приятно, что никто не прогуливает, как будто у ребят нет личной жизни. Очень важно. Конечно, что подключилась молодежь, подключились вы, ибо мы свой разум вам не вложим. Это только вы своим разумом можете дойти до всего этого и, правильно вы говорите, что нам нужно переосмыслить все, что происходит в мире. Как сегодня хвалят американцев – поймали террористов за полтора дня. А чего ловить? Он ездит на угнанной машине с двумя нелегалами и надписью вместо номеров – террорист №1. А вот то, что наши сделали в Белгороде – это действительно профессионализм, хотя и здесь есть недостатки. Майор получил ранение, потому что сегодня полицию задергали. Правильно вы сказали, сегодня она боится шаг ступить. Вместо того, чтобы шлепать этого негодяя с ножом, полицейские принимают удары и стараются взять живьем. Вспомните Америку – идет человек с ножом, предупреждают 10 секунд, потом 4 пули в голову. Вот это демократия, а то, что наши офицеры оказываются - это не демократия.

Мы с вами сегодня говорим об экстремизме. Сегодня не только экстремисты свою идеологию проводят через интернет, они в интернете решают, как им организоваться, как выйти на акцию, как провести акцию, как закрыть себя от преследования правоохранительных органов после акции. Вот сегодня вышла в журнале МВД статья любимого мною автора Воронцова С.А., где говорится о нашем и международном опыте применения закона и пресечения незаконных экстремистских акций и различных выступлений – то, о чем вы говорили. Опять-таки, милиция миндальничает, но «закон есть закон», говорил Цицерон, «закон строг, но его надо выполнять». Власть нельзя трогать руками, иначе, как говорил Ленин, «это будет не власть». Я привожу здесь выдержки из того, что было сказано в Госдуме. У нас уже идет четкая программа: где взять коктейли Молотова, что забрасывать, кто куда идет, кто прокалывает шины на машинах, кто громит полицейских. Что у нас получается? У нас практически 200 пострадавших на тех мероприятиях, о которых столь печется наша славная оппозиция, а из них только один гражданское лицо. А остальные? Кто пострадал? Пострадали офицеры, имея спортивную хорошую форму, оружие, средства защиты и они пострадали, так, кто же тогда против них выстаивал? Вот о чем надо думать. Не на боевиков, если, к примеру, полицейский что-то сделал, даже трезвый, даже в рамках закона, все равно будет какая-нибудь статья, если это делают другие, но полицейские при этом участвуют, опять-таки вся атака дается на полицейское ведомство. «Не бей коня, потеряешь друга», так говорит туркменская пословица. И власть должна защищать полицейских. И когда полицейский видит, как на его глазах избивают его товарища, избивают мирных граждан, когда ему плюют в лицо, человек понимает, что даже если он сейчас нарушит закон и может отвечать за это, он не тварь дрожащая, он нарушит этот закон, потому что созданы такие условия и нет соответствующего закона. Поэтому, друзья, очень важная и интересная работа, которой вы занимаетесь, полностью считаю, что эта работа должна идти. Но я считаю, что она должна идти в рамках гражданской технологии. Вы пытаетесь опять вмешаться в технологию правоохранительной деятельности, - это специальные технологии, все прописано, то есть процедуры, в нее вмешиваться нельзя. А вот основное, гражданское направление, гражданское общество, которое у нас вроде как есть, но на самом деле его нет, - это очень важный момент и, учитывая, что здесь и политические силы есть, есть и молодёжные силы, есть правоохранительные органы, есть и наука, это очень важный момент, где мы с вами сможем найти консенсус и достаточно интересное решение. Я уже говорил, что у нас на сегодня нет ни одного банка данных по стране, где можно было бы войти и взять всю литературу анти экстремистского или антитеррористического характера. Вот у нас пишется очень много статей, научных статей, монографий, разработок. А после этого каждый получает свой том, а количество томов, сколько участников, столько и издано томов, каждый берет себе под мышку, приходит домой, потом читает ночью под кроватью. А почему это не поместить на базе РГУ, на базе Донского государственного университета, почему не сделать это в электронном виде, почему не взять студентам старших курсов, которые будут осуществлять сопровождение этого банка, а потом эти ребята пойдут на службу в полицию, в ФСБ, в прокуратуру, в следственный комитет. Вот где должна быть наша с вами гражданская народная позиция. Второй момент : у нас на сегодня, вы знаете, что у нас более 10 млн. роликов экстремистского характера роликов в интернете. А много ли у нас обратной реакции? Мы фактически работаем здесь. Но здесь все белые и пушистые, здесь все, кто согласен с тем, что терроризм и экстремизм - это плохо. Как нам дотянуться до уличного подъезда? Как нам затронуть фанатов, как нам затронуть тех, кто не попадает в поле нашего зрения? Какой главный кризис? Россия для русских, это я согласен, но говорю кто русский? Выходит парень и говорит, «я русский, ты из Удмуртии, отойди сторону», второй выходит «я татарин, но я русский». Ты татарин, да, но я русский татарин. Я говорю, ребят, если мы с вами начнем разбираться в этих вопросах, мы вернемся в национал-социализм это вообще недопустимый путь, и он должен пресекаться. И правильно делают правоохранительные органы, что они пресекают. Поэтому, завершая обстрел регламента, я говорю, что мы всегда готовы к диалогу. Заснуть не заснем, поэтому в любой ситуации обращайтесь, мы все сделаем. Но мы так скажем: спасение утопающих дело рук самих утопающих. Завтра вы все станете руководителями страны и вы не будете по каждому поводу бегать к другим. Потому что у вас должна быть своя голова на плечах, а мы вам только должны давать ответы на те вопросы, которые вас волнуют, а вы уже будете выбирать, нравится вам этот ответ или не нравится. Спасибо.

ГЕТМАНОВ В.В Мы всегда за любое сотрудничество с кем бы то ни было. Просто необходимо четко отработать механизм. Неважно кто будет выявлять эти контенты – это все хорошо. Вы сказали, что отослали несколько тысяч. Я знаю, чем это все закончится – прокуратура это все скинет на Главное Управление – конкретно на нас. По каждому выявленному факту мы будем обязаны провести сравнительное исследование на предмет выявления в этом признаков экстремизма, получить сведения об ай пи адресе, о человеке, который это разместил. Зачастую это ресурс, находящийся за пределами РФ, сведения о разместившем лице мы не получим никогда и, в итоге, мы просто захлебнемся в этом потоке информации. Поэтому перед тем как всем говорить о том, что «давайте возьмемся и будем выявлять», может подумаем все вместе с представителями различных структур, каким образом это потом все отрабатывать и каким образом это потом блокировать. Потому что блокировать мы можем по решению суда, а для суда необходимо подготовить документ. А в подготовке этих документов и состоит вся загвоздка, потому что исследования некоторые занимают определенный промежуток времени, необходимы ресурсы, в том числе и материальные. Сегодня этот вопрос уже обсуждался и, если у нас все получится, будет создана лаборатория на базе ЮФУ.

Боровская М.А.: Об этом проекте даже стоит рассказать два слова, т.к. на сегодняшний день мы пытаемся решить вопрос создания лаборатории, которая позволит нам решить проблему занятия психологической, лингвистической и религиозной экспертизой как раз тех сведений, которые идут через все Интернет-ресурсы.

Гетманов В.В.: А без заключения экспертов и справки мы, к сожалению, сделать ничего не сможем.

Гурьянов Г.Е.: И мы похожую проблематику обсуждали и в СКФО и тоже понимаем, что нужно решение Роскомнадзора. Когда ФСКН является единоличным ресурсом, который относится к наркомании, когда они сами принимают решение – этот процесс занимает неделю. Особенно рассмотрение экстремистско-террористического контента является очень трудозатратным. Мы тоже об этом говорили, и здесь собраны представители законодательной власти, которые должны стать инициаторами внесения поправок в действующее законодательство. На федеральном уровне ведется обсуждение, что, как раз, такие форумы нужны не только для того, чтобы объединить пользователей выявляющих такие ресурсы, а еще и для того, чтобы совершенствовать действующее законодательство. Мы сегодня на секциях, которые открывали данное мероприятие, об этом говорили и мы хотели бы выйти уже к осени на полноценную инициативу по поводу документации. Мы сейчас с Роскомнадзором встречаемся, на федеральном уровне обсуждаем экспертные точки зрения по региональным форумным площадкам. У нас открыты дискуссии на сайте проекта, чтобы выйти на полноценную модель, т.к. просто дать ссылку - это 1% работы, которую надо провести. Но все-таки, на те ресурсы, по которым уже есть решение суда, которые внесли в перечень экстремистских материалов, алгоритм по ним уже значительно будет проще.

Гетманов В.В.: алгоритм ничем не отличается. Для того, чтобы принять обоснованное решение по конкретной ссылке, мы должны получить материалы: копии из суда, который признал материалы с аналогичным названием экстремистским. Для этого мы затребуем все суды по территории России, на это уходит не один день. В итоге нам зачастую приходит ответ из судов о том, что мы не являемся субъектами гражданского судопроизводства, и нам предоставить материалы они не могут – это первый ответ. Зачастую нам присылают ответы с копией решения суда, но при этом не присылают описательную часть этого ролика. И копию описания они нам прислать не могут, потому что это станет фактически распространение экстремистских материалов самим судом. Поэтому это палка о двух концах. А по-другому мы не можем провести сравнительное исследование: является ли тот ролик со схожим названием именно тем роликом, который запретил, например, суд Югры. Пара слов в нем может быть заменена или какая-то листовка, в которую вставили новый абзац – это опять-таки будет дополнительное расследование.

Гурьянов Г.Е.: спасибо большое за рекомендацию, мы на площадках говорили о том, что какая-либо информация, которая представляет интерес правоохранительных органов – будет заключаться не только в ссылке на нее, но и также: подробное описание, скриншот главной страницы. И постараемся уже предусмотреть, если какой-то конкретный материал уже внесен в перечень решением суда, то есть собрать максимальное количество фактической информации, которая касается ссылки. И после этого уже передавать ее в работу. Это замечание абсолютно верное и мы уверены, что учтем его в дальнейшей нашей работе. А по тому, что вы говорите, по этой текущей процедуре, незаменимо то, что сейчас нам раскрыли эту практику и то, как это происходит, потому что у нас была другая информация, мы сейчас это все собираем и пытаемся понять, как в реальности закон работает.

Гетманов В.В.: Будет хорошим выходом и для нас каким-то подспорьем, если создать какую-нибудь федеральную базу именно решений по экстремистским материалам, с описательной частью, с полным описанием того материала: как он выглядит, его структура и т.п. На базе того же министерства юстиции, чтобы мы с каждого региона туда могли обратиться и не тратить время, запрашивая где-нибудь в приморском суде информацию, потому что даже почта будет долго идти, не говоря уже о том, пока все это будет рассмотрено. А у нас существуют сроки привлечения фигуранта к уголовной ответственности. В данном случае они составляют два года по этим преступлениям, поэтому двоякое трактование: у нас трактуется с момента размещения, в других регионах с момента выявления. Здесь тоже необходимо расставить, именно с правовой точки зрения, все точки над и.

Быкадоров Ю.Г. Спасибо большое за слово, я постараюсь быть кратким. Уважаемые коллеги. Мне особенно приятно, что такая большая конференция проходит в Ростове. Она проходит совершенно не случайно, поскольку Ростовская область является уже на протяжении двух лет серьёзной площадкой по противодействию экстремизму и терроризму. Мы начали эту работу еще когда заканчивался 2010 год. По известным событиям, у комитета внешней политики есть, по-моему, такая структура института по координации работе с молодёжью. Многие из них сидят здесь, они не дадут мне соврать. Мы стали выявлять те сайты и те возможности, по которым мы можем вовремя постараться, и у нас это получается. Предупредить соответствующие органы, которые здесь присутствуют и другие компетентные структуры. Мне кажется, что у нас это частично получается и благодаря тому, что такие площадки проходят не только в Ростове, но могут проходить и в нескольких регионах. У нас есть возможность, что мы можем в этот момент умножить пространство положительного опыта. Вот я хочу сказать одну очень важную вещь: вся работа, которую устроил комитет по молодёжной политике в интернете, она состоит из двух отправлений: первое отправление - это мониторинг всего что происходит в группах в социальных сетях в «Вконтакте», в «Фейсбуке», и своевременное информирование об этом соответствующих органов. И, причём, я хочу сказать, что координаторы делают это по заданию комитета, тем не менее я считаю, что это гражданская позиция в первую очередь, потому что представители общественных организаций , которые входят в нашу структуру, они не только их координаторы, а их активисты. Соответственно, если они осматривают, то у них уже есть гражданская позиция. Стараемся и делаем все возможное, чтоб построить общество. И вторая работа - это дополнение положительного контента. Я хочу сказать, что для всех активных пользователей интернета не станет открытием знание того, что буквально 3-4 года назад социальные сети несли в себе огромный негативный пласт. Я хочу сказать, что благодаря тому, что в последнее время и благодаря тому, что государство стало понимать, что в интернете обязательны и общественные структуры, которые направлены на какие-то положительные развития сценария в развитии современной России, стали дополнять ее положительным контентом. Интернет стал меняться, социальные сети стали меняться и это сразу заметно. Если раньше интернет - это порнография и т.п., то теперь интернет это обсуждение насущных проблем. Как уследить, чтобы обсуждение не переросло в призывы к неправомерным действиям, это уже наша гражданская позиция на конкретном месте. Я вот хочу сказать в завершение своего выступления такую короткую фразу, вот если мы еще по социальным группам можем выглядеть трудно. Для нас на самом деле, для нас, для будущей площадки, как выявлять на самом деле не в сообществах, а в одиночках, а тут уже другой вопрос. И здесь уже они все равно присутствуют в социальных сетях, то здесь не вовлеченность в большие сообщества требует больше внимания. Здесь уже требуется та работа, лабораторная, скрупулёзная, как выявить того человека, который только один и не пытается позвать на помощь или еще куда-то. И здесь для нас серьезный вопрос, естественно, я, Сергей Алексеевича не буду уже прослушивать, но с ним абсолютно согласен. Главным, что будет являться стержнем и таким щитом, для всех нас является идеология. Я хочу сказать , что прошлый год - год истории, к сожалению провалился. Это факт. У нас есть шанс реабилитироваться в год культуры. И вот, в год культуры наполнить интернет положительным контентом, при одновременном участии гражданского наблюдения за интернетом. Вот наши основные двигатели.

Яровой А.В. . Многие начинали со слов очень приятных, мне как выпускнику этого университета очень приятно, что к нам сегодня такое замечательное мероприятие приходит. Тем более, что я выпускник 71 года и о медиа-центре, что говорить, мечтать не приходилось, тем более, так оборудованном. И это здорово. Во-вторых, как помощник от депутата Госдумы партии Единая Россия, мне особенно приятно, что эту тему, пользуясь молодёжным сленгом, замутила именно «Молодая Гвардия». Это очень здорово. И хотя кто то говорит сейчас, «вот не та молодёжь», я всегда нахожу слова в ответ и говорю, «нет, молодёжь та и еще лучше, потому что она на более высоком витке образования, соображения и т.д,». О нашем мероприятии сегодня к вечеру, а завтра уж точно, будет достаточное количество информации и отзывов. И найдутся горячие головы, которые скажут: кому это надо, трата денег, трата сил, и они будут не правы, потому то в это же время в самых разных уголках нашей земли необъятной, я уверен работают, сидят, вот так же может быть люди которые готовят будущие Дубровки, Невские экспрессы и Бостон в том числе. Причем, если мы ссылаемся на неповоротливость нашего законодательства и говорим, то они взрывают за 5 секунд интернет какой-то информацией, они взрывают дома, пользуясь интернетом. 29 марта интервью террориста смертника Имруша Джихуева, который сказал: я наслушался проповедей Саида Бурятского в интернете и пошел в лес. И он был дублером террориста смертника, который произвел взрыв в Домодедово. То есть могло быть 2 взрыва. Хорошо, что этот парень понял, что не все так хорошо, и больше решаются коммерческие вопросы, нежели, как ему обещали, вопросы чего-то возвышенного, связанного с джихадом. Он пришел и сдался с повинной, и мы видели это его интервью. А ведь многие остались в горах. И они рано или поздно спустятся из леса с гор и будут делать своё темное дело. Вы знаете крылатую фразу: «кто владеет информацией, владеет миром». Ее придумал банкир Ротшильд, который быстро поправил своё состояние за счет быстро полученной информации о поражении наполеона при Ватерлоо. И, в общем-то, ничего не изменилось, с той только разницей что на смену голубиной почте пришел интернет, и все распространяется гораздо быстрее. И мне тем более приятно, что наше Министерство образования России, совместно с Региональным антитеррористическим комитетом принимают очень ощутимые усилия к тому, чтобы изменить эту ситуацию. Так было принято решение по созданию сети взаимосвязанных, постоянно действующих интернет ресурсов антитеррористической направленности. И, как пилотный проект, появилась наша организация, наш национальный центр. Мы существуем всего полгода, есть определенные какие-то сдвиги перспективные успехи. Например, первый сборник наших материалов, в который вошли разработки наших и привлекаемых нами специалистов. Должен сказать, что наш технический директор достаточно подробно рассказал, как происходит мониторинг, как и что мы пытаемся сделать, повлиять как-то на содержание той большой информации, которая есть в интернете. Поэтому я не буду углубляться в эти подробности, скажу только, что трудно переоценить важность и актуальность нашей встречи, этого проекта. И мы со своей стороны, как организация, занимающаяся именно противодействием экстремизму в образовательной среде, и особенно сети интернет, обещаем, что мы будем принимать в этом самое активное участие, а тем, кто будет возглавлять этот проект, хочется пожелать успехов. И не так, как обычно бывает на таких мероприятиях, поговорили, подписали и разошлись, а пусть это будет продолжение в изменении законодательства в отношении тех, кто мешает нам жить.

Воронцов С.А. Итак, я 9 лет был депутатом городской думы, председателем комиссии по безопасности, правопорядку и связям с правоохранительными органами. Я автор концепции «безопасный город», кроме того эксперт государственной думы по противодействиям коррупции и безопасности и помощник депутата государственной думы Н. Ковалева, который являлся директором ФСБ. То, что сегодняшняя площадка состоялась, то, что вы здесь - очень значимо. По одной простой причине, что мы взрослые люди, отработанный биологический материал, вы идете в жизнь, вы идете на ярмарку которая называется жизнь. С этой ярмарки мы выезжаем. Мы еще готовы дать вам какие – то советы, но все равно вы будете жить своим умом, у вас другие цели, другие подходы будут. И это очень плохо, если бы вы жили нашим умом, и очень хорошо, что вы хотите подумать о той жизни, о той сфере, о той плоскости, в которой хотите существовать. Помните ребята «спасение утопающих дело рук самих утопающих», и никто за вас эти проблемы не решит, никто из взрослых. И вы сегодня, приходя сюда, делаете свое завтра. Вы учитесь работать с обществом. Чего нам сегодня не хватает? Нам не хватает генератора идей. Нам не хватает умных, образованных людей.

Я являюсь экспертом губернатора Ростовской области по приему на руководящие должности государственной и муниципальной службы. На каждой комиссии мы рассматриваем до 40 человек и, дай Бог, если мы примем 3-5 человек. Остальные пролетают, как «фанера над Парижем». Почему? Не ступить не могут. Они что заучили, то и рассказали как действовать. Сегодня мы с вами видим, как меняются многие стереотипы. Сегодня Путин с трудом проводит линию, которая всегда была историей, это линия называлась «делай как я», потому что до него проводилась линия «делай как сказали». Это совершенно другая линия. И мы с вами видим, что сегодня надо найти взаимопонимание между обществом и государством. Сегодня между государством и обществом достаточно большая проблема: государство говорит в общем – то в социальных политических условиях, а общество чувствует в экономических. Сегодня мы с вами видим, какова стипендия студентов, каковы оклады преподавателей - это завтрашний день. Мы с вами понимаем, что только благодаря политике, которую жестко проводит сегодняшнее руководство: поднять пенсии пенсионерам, наконец – то подняли оклады полицейским. Но самая большая проблема - то чем вы занимаетесь, что в голове, какая идеология, как она строится, из чего исходит, какие решения принимает сегодня человек, и, совершенно правильно сегодня сказал руководитель Единой России, присутствующий в зале, что нам нужно стереть стереотипы. Давно, еще в 19 веке, было такое движение, примерно такое же как и вы. Называлось «народничество». Когда люди желали лучшей жизни и решили идти в народ, государство не поняло этого и решило ограничить. И тогда на насилие молодежь ответила террором. И мы до сегодняшнего дня вспоминаем отрыжку того времени. И дело даже не в том – террор, в принципе, побороть можно. Это был опыт в Советском Союзе. Но как показало движение «народничество», когда царская полиция справилась с террористическими актами, то террористические акты и террористы стали жить отдельно от явлений. А нельзя ли это движение, как форму, как так называемый «эффект Брэди». Видеть то, что мы видим сейчас в Штатах, на примере этих двух молодых: людей их не интересует цель, им нужна форма, эта форма ими реализуются. И они чувствуют себя спокойно. Самые большие, сложные процессы происходят в идеологии. Как нам сюда войти - очень сложный вопрос. А есть ли у нас в стране идеология? В соответствии с 13 ст. Конституции ее не существует, т.е. ни одна идеология не может восприниматься в качестве общеобязательной для всех. Но это же ерунда полная! Что такое идеология – это система взглядов. И не бывает идеологии коммунистической, капиталистической, идеалистической. Есть две идеологии: консерваторы и либералы. Вот я спрашиваю у ребят: вы консерваторы или либералы? Они мне отвечают «мы либералы». Я у них: «вы за однополые браки»? Они говорят: «нет, мы консерваторы». Т.е. понимаете, у нас есть своя идеология. Она называется «Консервативная». Мы уважаем свою историю, мы уважаем свою землю, мы уважаем свой язык, мы любим своих родителей , мы почитаем своих предков, мы поем свои песни, мы читаем свои книги, если конечно читаем. И вот это самый главный аспект который есть. И мы пришли сюда, чтобы сделать эту сферу лучше, чтобы мы жили лучше у нас, в России, половина полезных богатств. И у России никогда не будет союзников и людей. Вспоминайте великого Александра: у России есть 2 союзника: это ее армия и ее флот. И вспоминайте уже цитированного мною Уинстона Черчилля, когда он сказал: «не может быть в политике союзников, в политике бывают только интересы» и мы с вами должны отстаивать свою землю, должны отстаивать своих матерей, сестер, дочерей, сыновей и так далее. Иначе грош цена нам будет, как мужчинам. Тогда женщины сами справятся со своими бедами, а что будет с нами? Давайте, какие у вас есть вопросы? Постараюсь ответить.

Штейнбух А.Г.: то, что Вы сейчас говорили, насчет взаимоотношения, общества и органов власти, это понятно. Эти мысли, наверняка, есть у всех. Вопрос в том, как передать от представителя гражданского общества, любого из присутствующих, то, что мы нашли, они нашли, заинтересованным представителям власти?

Воронцов С.А.: т.е. вы имеете в виду диалог между полицейским и представителем группы. Очень интересный момент. Вы видите: вы выходите со своей инициативой, а полицейский говорит, что ваша инициатива создает нам лишнюю работу. Помните, был хороший фильм «Волга – Волга»? Когда Бывалов, отец главных героев, говорит своим подчиненным: «заберите у гражданина этот брак и дайте ему другой». Дело все в том, что нас мало интересует, что сегодня думает полиция о том, нужна или не нужна им эта информация, по той простой причине, что если вы сгенерируете, что эта информация вам нужна. Мы должны разработать алгоритм, как полиция должна эту проблему решать. Какова на сегодня самая сложная проблема, которую нужно решать? Бюрократическая пирамида, которая работает не столько на результат, сколько на процесс - это страшные вещи, ребят. Вот представьте, вы вышли на улицу, вас избили, и вы идете в полицию подавать заявление. Вас встречает уставший руководитель и говорит: «Как вам не стыдно. У нас за этот день столько – то засад, столько – то мероприятий, люди валятся с ног, они не ходят в отпуска, а тут еще ты со своей физиономией. Иди пока не добавили». Вот почему это происходит? По той простой причине, у него есть алгоритм. Вот одна из моих последних статей о недопустимости провокации правоохранительных органов. Это тоже сюда идет. Почему? Потому что правоохранительные органы хотят так решить проблему, отдельно, а полиция - это не исключение, а самый большой орган. Поэтому мы всегда говорим о них, чтобы у них были нормальные показатели. Для того чтобы были нормальные показатели, они должны постоянно повышаться. Если вы хорошо организовали работу, у вас пошла на спад преступность, у вас будут проблемы. То, что ваши данные не будут соответствовать другим, и время от вас может отвернуться. Так на что мы работаем? Мы работаем на результат или на процесс. Традиционно, в нашем государстве, в последние годы это была работа, направленная исключительно на процесс. А сам человек оставался за гранью. Вот я привожу элементарный тест: скажите мне, детвора, только вы взрослые молчите, какая главная задача полиции и всех правоохранительных органов?

Из зала: Сохранение правопорядка, соблюдение законов, охрана прав, соблюдение всех конституционных законов и т.д

Воронцов С.А.: конечно, вы можете добавить выявление преступлений, раскрытие преступлений, предупреждение преступлений, расследование преступлений. Уважаемая детвора, те кто так думают, могут прямо сейчас пойти на Большую Садовую и сказать: примите меня на службу. Я думаю так же как и вы, и так же неправильно. Потому что самая главная задача правоохранительных органов: защита жизни, после жизни, что самое дорогое здоровье, затем собственность, после собственности - безопасность и правопорядок на последнем месте. Это очень важная ситуация. Поэтому когда мы говорим что вы нашли те самые моменты, которые говорят о правонарушении и то что они сегодня не вписываются в нормы правоохранительных органов а кто сказал что эти нормы соответствуют действительности? Значит, такие нормы не надо копировать. Для этого существует научный аппарат, для этого существует интернет – приемная у министра внутренних дел Владимира Колокольцева, и я вам скажу, что Владимир Колокольцев реагирует на это очень объективно. И то что он сегодня перестраивает, меня, например, где – то радует. Вот как они по Нальчику провели операцию, да? Получили оперативную информацию, два самолета прилетело, арестовали кого надо и улетели а дальше здесь уже делите то, что осталось. Тоже самое по Питеру: прилетели два самолета, свинтили взяточников, увезли в Лефортово. Вот это работа. Так и должны они работать. Все на своем месте: и разведка, и уголовная полиция. Они обязаны слышать мнение общества. Почему? По одной простой причине вы главные, а правоохранительные органы кто такие? Это ваши слуги, которых вы нанимаете за деньги, которые вы отчисляете в виде налогов. И не правоохранители должны вам говорить, зачем нам ваша информация и у нас нет времени ее просматривать тогда законный вопрос чем вы вообще занимаетесь? Это очень сложный вопрос и конечно то что вы делаете это очень важно вы должны сгруппироваться найти на базе молодой гвардии те самые алгоритмы решения проблем и пробивать их используя тех взрослых, которые национальный антитеррористический комитет. Кто выше? Никого, только президент. Вот и думайте, ребят, у вас такие возможности. Надо придут следователи, надо придут прокуроры помогут вам вы должны работать этими ведомствами , вы должны им официально направлять предложения, получать ответы и если тот ответ который вы получаете вас не удовлетворяет и вы видите что здесь не ваши ошибки а стремление людей уйти от работы вот в этой ситуации направляйте выше не реагируют, направляйте в прокуратуру. Это очень важные моменты. Ибо существует целый пласт, как решить проблему, почему это очень важно? Если вы не отработаете эти варианты, из вас выйдут экстремисты, которые говорят: «никто ничего не делает, буду решать все сам». Понимаете, это тот самый эффект Ворошиловского стрелка. Помните фильм, да? Очень опасен, почему потому то мы в РФ пропагандируем необратимость наказания, а кто спорит. Но неотвратимость без адекватности ничего не стоит. Если мы с вами берем медсестру из - за 100 рублей и бросаем ее на 1,5 года в колонии, а у нас Васильева в Москве за несколько миллиардов проходит задержание, так сказать, взятие под стражу, в 13 комнатной квартире где каждый метр - 100 тысяч евро. Трижды выходя в город массажистка, парикмахерская, уборщица, извините что это за такое европейское задержание. Закон должен быть един для всех, и ответственность должна быть для всех единая, ибо безответственность порождает что? Преступление. И прежде всего экстремизм. А вершина экстремизма - это уже терроризм. И если еще в экстремизме мы еще можем найти элемент работы гражданского общества, то когда мы переходим из веры экстремизма в веру терроризма, мы приглашаем доктора в белом халате с «Калашниковым». Т.е. НАК, который уже будет говорить жестко и однозначно. Потому что вы знаете, что ежели террорист выходит на тропу войны, то не нанести ущерба его законным и личным интересам является не только правом, но и обязанностью государственных и правоохранительных органов. Вот такая ребят у нас с вами ситуация. Посмотрите на ингушей. Нет ингушей среди нас? Несколько лет назад ингуши на своей допотопной технике из Назрани гасили все сайты, мягко говоря, без судебного разрешения, которые были направлены против Ингушетии, как части России. Молодежь сделала свои форумы, и эти форумы оказали очень большое влияние, ибо, детвора, вы нас слушайте, вы нас пригласили, вы нас хотели слушать а те которые экстремисты – террористы они нас слушать не будут. А вас как себе подобных они могут послушать - это очень важный момент. И когда вы выйдете в интернет, не стесняйтесь и не расстраивайтесь, что будут циничные высказывания, возможно будут оскорбления, возможно будет хулиганство - вот в этих случаях вспоминайте великого блаженного Александра Невского, помните великого нашего Князя. Каждый раз, разрубая пополам ливонского пса-рыцаря, он снимал шлем, крестился и говорил: «прости господи басурман, не ведают что творят». Так и вы должны сбрасывать с себя отрицательную энергию, вы врачи, вы моральные врачи общества которые, должны притянуть к себе этих людей. Вам потом самим будет интересно. У вас потом будут единомышленники, когда вы оттуда вытащите людей - помните Печкина. Да, это был кошмарный сон - когда у него велосипеда не было, когда ему в Простоквашино купили велосипед – он стал абсолютно нормальным почтальоном. Поэтому, и здесь ребята я не кричу, что любовь спасет мир, но в гражданском обществе я убежден, что нормальный человек нормального человека поймет, а ненормальных мы оставим для НАКа.

Еще несколько реплик. Как профессор и доктор юридических наук, мне очень отрадно что здесь присутствуют девчонки. Девчонки, я хочу сказать, что ваши возможности в государственном аппарате выше, чем у ребят. Возьмите европейские страны. Сегодня в той же Англии, в контрразведке - 60% девчат. Почему это происходит? Потому что ваше строение мозга существенно отличается от мужского. У вас оба полушария чувственных, у мужика одно полушарие чувственное, а второе аналитическое . Мужчина - это удивительное создание природы, которое может учитывать прошлый опыт и брать его на вооружение, но у мужчины есть один дефект. Если девчонка на вводной получает то, что надо, а на выходе нужен результат, то она не думает, что между этим, она получает информацию и сразу принимает решение по той простой причине, что за нее думает природа. А мужчина начинает думать что происходит, включается аналитический диск, отрубающий природу, поэтому они могут ошибаться. Девчонки, у вас хорошее будущее. Даже в тех подразделениях, которые не в моей курации, я довел % женщин до 30%. Больше боюсь как тараканов, потом не выходишь. Мужики погибнут просто – напросто, а у девчат есть масса положительных качеств. На рыбалку не уезжаете, на охоту не ходите, водку не употребляете, пиво не пьете, не материтесь, за девицами не волочитесь, - посмотрите, сколько положительных результатов. А ребята используйте девчонок особенно в той работе, где, я бы сказал, чувственный детектор. Так это или не так, потому те решения, которые принимают женщины - они всегда правильные, женщина всегда права. Есть конечно пословица: «послушай женщину и сделай все наоборот», но это когда женщина говорит про другую женщину. Так действительно можно сделать, а в другом случае надо брать. А ребята - они тактики, они способны расписать как решать проблему, какой алгоритм решения, а девчонки уже чувствуют получится или нет. Я не призываю, что бы вы все спихивали на ребят, чтобы они все сделали, чтобы когда не получилось, вы не говорили ты не так сделал. Но тем не менее этот момент очень важен. И мне представляется, что девчонок в интернете, их мнение будет более востребовано, чем у ребят, потому-то ребята это все – таки силовое давление, а девчонки еще можно «повыделоваться», глазки построить, улыбочку прибавить. Поэтому девчонки самое главное не бросить это.

Ведь что у нас получилось когда мы выходили в 90-е годы. Упустили молодежные движения, распался комсомол - решили создать молодежную организацию «Память» а организацию создали она немножко продержалась, потом бросили. Ее сразу подхватили правые радикалы, и она превратилась в антисемитскую организацию, которая сегодня доставляет отрыжку правоохранительным органам. Создали, так сказать, наше движение, но ушел Якименко, движение брошено, перерождается в «Стоп хам». Почему она перерождается? Не потому что дети плохие, а потому что полиция не решает, а дети берутся решать все за правоохранительные органы. Действуют на их территории, потому что следующий шаг экстремистский будет. Возьмите наших по Воронежу - организация запрещена по суду. Сегодня вы последние пока ничего не придумали. Слава богу, не надо ничего придумывать. Вспомните Путина, когда он присутствовал на собрании Совета по инвестициям, и когда ему говорили, что привлечем столько средств то-то-то. Я сначала думал, у него судорога, сидит с ужасом и говорит: «слушайте, господа, вы закормили обещаниями, вот сделайте хотя бы что – нибудь, но до конца».

Поэтому и у вас, ребят, вот вы сейчас дали заявку. Не берите на себя новых рубежей, решите простую задачу - сохраните ту систему, которую вы создаете. Выйдите на конкретные вопросы, посмотрите какая помощь вам нужна. Вот видите, ректор ЮФУ приехала - это человек, который позарез занят. Она пришла просить дело и не ушла, когда она пришла в ЮФУ, мы с ней набрали студентов преподавателей, до этого в нем было арестовано полтора десятка преподавателей кафедры. Встречаются с молодежью, рассказывают им про экстремизм, терроризм и детвора завелась, сами подошли и спросили6 как нам организоваться? Мы не можем взять, у нас другие задачи. Сами организуйтесь, скажите что вам надо, мы придем. Придем и расскажем, как это должно быть. Это, конечно, очень интересно и здорово было, особенно, когда дети, когда я выступаю с трибуны, встает мальчик, руку поднимает, и говорит: «Товарищ полковник! Вы все красиво и правильно рассказываете. А здесь сидят преподаватели, которые вымогают из нас деньги – что вы им скажете?». Опачки, да? что я им сказал? Я им сказал: «Я хотел бы повторить слова Воланда из «Мастера и Маргариты» «Рукописи не горят, ждите – придем за каждым». Вы - завтрашний день, вы - завтрашние президенты, вы - завтрашняя профессура, вы те, кто завтра будет отвечать за эту страну. Что значит «отвечать за страну»? Это за матерей, за жен, за детей, за землю, за то, что было построено; за язык, за литературу – то есть то, на что сегодня президент указывает и требует принятия соответствующих законов, чтобы эти сущности были сохранены.

Конечно, многое, детвора, зависит от вашего сегодняшнего положения. Где будет тяжело – позовете. Старшие подойдут - если кто-то попытается на вас давить.   Всегда есть НАК - если будут экстремисты-террористы. Если будет уголовщина – справимся сами. Но самое главное – чтобы вы видели свое будущее, чтобы вы поняли, что у нас одна страна. И как сказано в нашей Конституции: место рождения, место жительства, раса, пол, образование, финансовое состояние, место работы, принадлежность к политическим партиям не имеют никакого значения при привлечении к уголовной ответственности или отказа к привлечению уголовной ответственности. Значит что, все те, кто живут в Ингушетии, в Чечне, в Дагестане - мы все с вами русские. Живущие на этой земле. Вот мне пришлось беседовать недавно с полковником ФБР. Приезжали недавно к нам в Ростовский институт внутренних дел при МВД представители практически всех служб, профессионалы как раз в молодежном экстремизме. Мне очень понравился один полковник. Уже после работы, за рюмочкой чая, он подходит ко мне и говорит – «товарищ полковник, можно вопрос?» он по-русски прекрасно говорит. А что говорю. Говорите. «У меня к вам вопрос: мы за рубежом вышли на славянскую банду. Мы так ее и назвали «славяне». Мы не понимаем, говорит, когда они говорят о чем-то своем. Вот если о преступности - мы все понимаем, а если личный разговор, то русскую душу не можем понять. У меня был первый вопрос - кто славяне: ингуши или дагестанцы? Для них мы одна нация в чем сложность нас самих, мы себя сами никак не поймем. У нас есть печка, назовем ее законом. У нас есть, у кого спросить, не понимает. Руководитель отказывается от работы, у него есть другой руководитель, есть прокуратура, которая наблюдает за этими руководителями а также президент. Вот правильно говорили насчет той политики, которая проводится сегодня. Мне приходилось, когда я был депутатом, каждые 10 дней сидеть в приемной палате, и вы знаете, сколько проблем я решил для страны и создал для прокуратуры и следственного комитета. Начиная от предыдущего ректора, он потребовал возбудить уголовное дело относительно ректора ЮФУ, он немного украл, 280 млн. Но хватит, то есть, за что и конечно же вопросы были очень жестоки, и они сняты. А раз сняты, то, значит, снято экстремистское напряжение. А снято экстремистское напряжение, значит, мы можем говорить нормально. Потому что не забывайте. Как один великий сказал: «сначала хлеб, а нравственность потом», то есть сначала мы создадим условия для разговора а потом уже будем пытаться понять. Вопросы будут?

Вопрос: а в ФСБ на практику возможно попасть?

Воронцов С.А.: Нет. Объясняю, чтоб вам попасть на практику в ФСБ, вам нужно получить допуск по 2й форме а после практики вас сразу заставят забыть это, я бы не хотел…

Вопрос: ладно, а службу в ФСБ?

Воронцов С.А. докладываю девчонки, сегодня службу в Федеральной Службе Безопасности женщин принимают, но не на оперработу, есть эксперты, есть технические работы и т.д. И вот у меня, например, лучшие аналитики - это были женщины, и есть женщины. Что нужно для этого? Отточенный ум, железное здоровье, спорт, это то, что будет вести вас по жизни. Если вы поглядите на наших девчонок из управления, вы никогда не скажете, что они из управления. Вам покажется, что они откуда-то с подиума или со спортивных состязаний. 3 раза в неделю спорт, железный рост каждый месяц, каждый год по интеллекту, и тогда вы сможете работать в качестве аналитиков, экспертов. Но не дай бог, в качестве оперативных работников, ибо у вас совершенно другое предназначение, а на опасную работу можно послать людей с аналитическим полушарием. Еще вопросы?

Вопрос:: если Вы так радеете за женщин то почему у нас президент мужчина? Почему нет такой женщины, которая умнее мужчины?

Воронцов С.А,: Я объясняю вам, что до 20 лет девчонки на 3-5 лет опережают по развитию юношей, но потом наступает равенство и семья, дети, посуда сводят на нет преимущества женского образа перед мужчиной. Я думаю, что все равно женщины поднимут свой процент. Вы сегодня видите, что много женщин в правительстве, но с другой стороны, вспомните женщин в министерстве обороны. Это шок для меня. Женщину 34 лет назначили руководителем военных учебных заведений. Заходит в здание военного учреждения, видит знамя, солдатика с ружьем, что она спросила? А что это за мальчик с флажком, ей отвечают это пост номер 1, знамя политое кровью, почетный караул. Который его охраняет. Мальчика на занятия, флажок унести. Как эти люди стали нас называть «зелеными человечками» - мне это, как полковнику, обидно.

Предыдущий министр хвастался, что теперь солдаты не будут драить котелки и готовить пищу. Это что хорошо? Мне армия никогда не была курортом, но большинство людей прошли ее, в том числе и я. Армия учит ждать догонять, решать проблемы, когда их невозможно решить. И самое главное, она из мальчика делает мужчину, чтобы этот человек мог и посуду убрать, и семью накормить, а что такое не мыть котелок во время войны - это дизентерия и холера, что такое нестиранное белье? Это вши это небоеспособная армия и хвастаться этим, молодец что сегодня все возвращают на места6 вернули боевые знамена, молодец Шойгу, названия подразделений, которые верно служили во вторую мировую войну. Но это же допустили. Как говорил Фучик: «Бойтесь не террористов фашистов, бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия совершаются все молчаливые преступления» поэтому мы очень рады, что вы пришли. Что вы активно работаете, но самое главное, что вы получаете опыт, вы получаете удовлетворение первого закона человеческой жизни: счастье человеческого общения. Вы набираетесь ума, вот мне раньше каждый год давали грамоту... Как самому популярному преподавателю РГУ, я попросил ректора: не давайте мне грамоту, это очень плохо - если у вас в гуманитарном вузе идеал студентов - полковник…..

Скажите есть ли с кого вам себя лепить кроме своих родителей? Я себя лепил со своей профессуры - это и есть Россия, это и есть идеология, это и есть то для чего вы собрались здесь сегодня. Поймите правильно: нет плохих предметов, нет плохих студентов, бывают плохие преподаватели. А когда разговариваешь со студентами, чувствуешь их отдачу, когда в конце лекции зал вскакивает и срывается аплодисментами - молодеешь на столько, что жена не узнает. Такая ситуация, живите интересно, тянитесь к людям и люди потянутся к вам. Делайте сейчас, а думайте о будущем. И самое главное, не только учиться, а чтоб вас еще была порядочность, качество, которое всегда было в России, качество забытое, качество которое наверху не всегда бывает, вспомните и министра сельского хозяйства, медицины, обороны, министерство, которое по дальнему востоку расходует деньги. Скоро в Лефортово придётся достраивать 2 этажа, чтобы разобраться со всеми людьми, хорошо это или плохо? С одной стороны хорошо, с другой стороны, конечно, нехорошо, что в великой стране такие люди. Нужна порядочность. Когда мы рождаемся, она у всех одинакова, а когда мы живем, порядочность может только уменьшаться. Помните «Шагреневую кожу» у Бальзака. У некоторых она уходит до нуля. Чем интересна порядочность? Ее нельзя купить, Ее нельзя восстановить, указав в резюме, поэтому занимаясь этой работой, берегите свою порядочность, чтобы выходя из любой аудитории, вы могли сказать простые слова: «Выступление окончено. Честь имею. Полковник Воронцов.

Штейнбух А.Г. То, с чем нам приходится бороться в интернете, это та часть молодежной аудитории, которая подвержена влиянию, назовем казенным языком «экстремизма, терроризма и экстремистско-религиозных идей». Это молодежь - не всегда хорошо образованная. Это молодежь- которая достаточно легко и быстро воспринимает на веру любые доводы, которые ей кажутся логичными, которые ей кажутся аргументированными и которые ей кажутся правильными. Дальше идет банальное повторение, распространение, копирование. Бороться с этим «в лоб» малопродуктивно, а самое главное бессмысленно, потому что Интернет – неживое общение, и дать собеседнику понять, что он не во всем прав, не всегда получается. В интернете человек может заблокировать, поставить бан, закрыть доступ, просто послать и не разговаривать – вариантов много. Поэтому единственный вариант, который в сети более или менее может сработать - это попытка раскачивать собеседника на диалог, при чем раскачивать его на аргументации и на доводы, которые, априори, могут быть лучше, глубже, сильнее и выше нежели те аргументации и доводы, которые ему изначально заложили в голову.

Основная масса противоправного контента, с которым мы в интернете сталкиваемся - это контент, базирующийся на экстремистском исламе. У нас принято считать традиционным исламом ту версию ислама, которая исповедуется почитателями духовного управления мусульман и центрального муфтията – те, кто лоялен к федеральной власти, те, кто лоялен к мирской власти. И есть идеи, которые принято считать идеями салафии и идеями ваххабизма, которые к центральной власти, мягко говоря, испытывают определенную степень неприязни.

Чем салафиты и ваххабиты так привлекательны для нашего северного Кавказа? А тем, что северный Кавказ у нас испытывает, и вы это знаете лучше, чем мы, москвичи, массу официальных проблем. Это нетрудоустроенность, это отсутствие нормального ЖКХ, это отсутствие нормального здравоохранения, проблемы с карьерой, банальное отсутствие рабочих мест где-то в горных районах. Я думаю, что Адыгея знает это не хуже, чем Дагестан. Горные районы Дагестана, по уровню достатка, отстают в разы от тех же самых дагестанцев, которые живут на территории около моря или на равнинах. А салафия или ваххабизм, по обрядности в жизни, просто дешевле. Потому что традиционный ислам предписывает, например, молодому человеку, который хочет жениться, провести определенное количество мероприятий, являющихся затратными. Потому что нужно собрать гостей, нужно обеспечить же, нужно показать возможности этого обеспечения. Нужно закатить пир, желательно не на один день и желательно на 700 родственников минимум, меньше не считается и так далее. В салафизме - это все не нужно. Это все придумали где не надо. Отдай одного барана и гуляй себе. Дешевле? Да, дешевле. Проще? Да, проще. Привлекательней? Да, привлекательней.

Кто главный враг для вахаббизма? Любой, кто не проповедует те же самые направления. Кто виноват в том, что в Адыгее и Дагестане нет рабочих мест? Муртады и кафиры. Кто виноват в том, что нет нормального ЖКХ - Муртады и кафиры. Кто виноват в том, что местная власть поголовно занимается коррупцией - Муртады и кафиры. Все просто – ответ для всех один. Но, на вопрос любого из представителей местной молодежи, почему Муртады и кафиры? Будет сказано – читай Коран, сура такая-то, аят такой-то - там все написано. Написано там не так. И для того чтобы это знать, Коран, тем более Коран – книга, написанная в переводе, книга, которая требует достаточно вдумчивого прочтения и достаточно вдумчивого толкования. Она написана не под углом 90 градусов, где все ясно и понятно. Она требует размышлений. И вот то, как эти размышления подаются - это и есть та самая основная проблема и основная головная боль, которая возникает у любого представителя наших властей и наших ответственных органах. Из-за чего гибнут исламские проповедники и Дагестане и Ингушетии? Из-за того, что они трактуют Коран не так, как это привыкли делать выходцы из Саудовской Аравии, из Катара, те, кто проходил обучение в восточном Вазиристане и Пакистане, в исламском движении Узбекистана – организаций море. Смысл один – вы это делаете не так! Вы трактуете неправильно, а значит вы неверные, значит - вас нужно уничтожить. Поэтому они и гибнут. Но, в том момент, человеку, который еще не до конца «въехал» во все эти истории, начинаешь задавать вопросы, тебе сказали, что это вот так – да, мне сказали, что вот так, а вы все неверные. Хорошо, мы неверные, но что гласит вот эта сура? «А я не знаю»,- идет ответ. А он действительно не знает, он не читал. А потому, что по мнению последователей ваххабизма, которые проходили обучение в исламском движении Узбекистана, любой Коран, переведенный на любой язык, отличный от арабского, является Кораном неправильным и неверным.

Из чего делается вывод, что если мы хотим хоть как-то разговаривать и вести дискуссию с теми, с кем нам предписывают бороться совесть, убеждения и государственная власть, для этого нужно самим, прежде всего, разбираться в тех вопросах, о которых мы будем говорить. А вопросы в итоге, все одно, ведут на религию. Коран хоть кто-нибудь читал до конца? Все видели кадры из Сирии, из Ливии, начала нашей второй чеченской кампании – у половины боевиков на головах зеленые повязки. А что написано на этой зеленой повязке? Написана одна из сур Корана. Вопрос только в том, как эта сура Корана должна трактоваться. Это то, чем очень хорошо пользуются израильтяне. Израильские спецслужбы освоили метод борьбы с религиозным экстремизмом практически в совершенстве. Да, у них не хватает политической воли дойти до того, чтобы хоронить останки террористов в свиных шкурах или развешивать куски сала в автобусах. В видимости свиной туши в рай шахид не попадет, поэтому взрываться бесполезно. Но до этого они еще не дошли.

Но то, что касается пропаганды в интернете, израильтяне делают на раз-два. Потому что те специалисты, которые у них сидят в вузовских центрах, а у них массовое привлечение студентов к подобной работе, те специалисты, которые у них проходят военную службу, надеюсь все в курсе, что военная служба в Израиле обязательна для всех, независимо от половой принадлежности и составляет три года. Есть отдельные подразделения, куда набираются студенты, которые все годы с перерывами на «побегать с винтовкой», сидят за мониторами. Это, в основном, либо этнические арабы, либо выходцы, так называемые фалаши – это эфиопские евреи. Это люди, которые Коран знают лучше, чем те, с кем они работают.

Хотите добиться какого-то результата в работе в блогосфере? Для начала образовывайтесь сами. Читать то, что на нем написано арабской вязью не требуется - это «высший пилотаж», для этого есть специально обученные сотрудники. Но хотя бы знать, что на этих зеленых повязочках обозначен такой-то смысл, в который они вкладывают вот такие-то идеи, вы это понимать должны. Что бы, когда вы говорите своему оппоненту перед монитором муртады, кафиры, центральная власть – а в чем они тебя притесняют? Тебе не дают делать что? Вот нам не дают делать вот это. Да, но Коран гласит, что ты это обязан делать вот так и так. Если ты уехал учиться в Москву, в РГУ нефти и газа, то ты считаешься человеком, находящимся в длительном путешествии и пятиразовый намаз тебе необязателен. Пророк простит, если это будет не пять раз в день, а только утром и вечером. В Коране это написано. А вот почему-то во Втором медицинском имени Пирогова были очень большие скандалы вокруг ректората, когда студенты 1, 2 и 3 курсов пытались обвинять ректорат в притеснении по религиозному принципу, на основании того, что им не дают пять раз в день, во время лекционной пары, совершить намаз. Вопросы были сняты, после того, как туда приехал представитель из северо-кавказского муфтията и провел разъяснительную беседу на предмет того, что Коран позволяет, а что Коран не позволяет. Это первое и самое важное.

И второе – «чудные» сайты, давайте их называть вражескими сайтами – их масса, блогосфера, в том числе ведущаяся на русском языке. Любимая шутка этих товарищей – это заниматься передергиванием фактов. Либо открытое, рассчитанное на то, что вы не владеете вопросом, либо какая-то подтасовка фактов. Как пример, на одном из новостных порталов с вражеской стороны начали активно тиражировать сообщения о том, что на границе Дагестана и Чечни идет бой между вооруженными сотрудниками со стороны Дагестана и представителями чеченского МВД. «Почему это не освещается в СМИ, это понятно – кто же будет освещать грустные события конфликта между группами, одна из которых в погонах зеленого цвета, а другая в погонах синего цвета. Но факт есть факт и мы из своих источников это дело прекрасно понимаем». Несложное перекрестное прохождение по ссылкам привело к тому, что замечательные вражеские сайты тиражируют новости шестилетней давности, выдаваемые за сегодняшние. Понятно, что в горной части Введенского района никто из вас оказаться не в состоянии. Своих источников информации в правоохранительных органах у вас нет и быть не может. Но провести минимально возможный анализ источника информации вы совершенно в состоянии – поисковики вам в помощь.

Современная поисковая машина того же «яндеса», того же «гугла», смотря для какой страны вы ищите информацию. Если вы ищите информацию для России, используйте «яндекс» – у него поисковая система для России работает лучше. Если вы ищите информация для Штатов или для Европы - это не пойдет. Задайте набор устойчивых словосочетаний, которые проходят по тексту. Если словосочетание используется в тексте более трех раз, значит поисковая машина его уже проиндексировала и она вам выдаст как источник, который вы сейчас листаете, так и тот который вы считаете истиной в последней инстанции. Или не в последней, в зависимости от того, у кого какие взгляды, но она вам выдаст еще и то, где данное словосочетание встречается еще. И если это еще будет не частным блогом, который был создан за 2 недели до появления данной новости, из которой кроме этой новости нет ничего, кроме репостов, а если это будет любое из более менее внятных новостных агентств – вы получите ответ на все вопросы. Откуда появилась эта информация, как она появилась и зачем она появилась. А еще вы получите инструмент, с помощью которого вы сможете предъявить тем, кто эту информацию размещал и сказать, что то, что вы размещаете, происходит не сегодня. И как объяснить вот эту и ту ссылку? Как показывает практика, дискуссия заканчивается за неимением ответов.

Вопрос: мы все знаем эти ресурсы и уже 5-7 являются ключевыми, их знают все эксперты, знают все правоохранительные органы, есть какая-никакая действующая нормативно-правовая база. Почему они до сих пор работают?

Штейнбух А.Г.: я повторю слова всех экспертов, которые говорили в течение всего дня. Сайт «Кавказ-центр». Хостинг - в штатах, основная поддержка файловая - в Штатах на американских серверах. Основные авторы – за пределами РФ, в основном Финляндии. На территории России, если пытаться войти без анонимайзера – вход закрыт. Есть сайты, расположенные сразу в анонимайзерских сетях, то есть в сетях, предусматривающих абсолютную анонимность. С этим сделать пока что, в рамках текущего законодательства, никто ничего не может. С территории России при попытке прямого входа на оригинальный сайт «Кавказ-центр» вы увидите ошибку 500 и заявление о том, что данный сайт заблокирован по решению суда. Но если вы сделаете то же самое через одного из более менее действующих анонимайзеров, вы попадете на его главную страницу.

У нас до сих пор не проработана и не функционирует межгосударственная система юридических договоров, которая предусматривает хоть какие-то принципиальные действия со стороны государства, не только нашего, но и зарубежных стран по блокированию подобных ресурсов. Пока у государств не будет нормального закрепленного соглашения, пока не будет выработан механизм, который реализовывал бы эти дела на практике, у нас не будет ничего. В части оффлайновой жизни, подобные межгосударственные договора существуют. Не со всеми странами, но существуют.

Вопрос: понятно, что подобные ресурсу существуют и финансируются, и заблокировать их практически невозможно. И, в связи, с этим принятие соглашений, наверное, практически невозможно?

Штейнбух А.Г.: Что значит невозможно? До начала 90-х годов у СССР не существовало нормальных юридически закрепленных соглашений по проведению контртеррористических мероприятий вообще ни с одной страной мира. У нас вопросы по выдаче террористов решались в каждом случае принципиально отдельно. Улетели в 88-89 г. три террориста из Орджоникидзе, нынешнего Владикавказа, в Израиль с самолетом заложников. О том, чтобы их выдали, летал замминистра иностранных дел и вопрос решали по факту. В начале 90-х начались вопросы с тем, что у нас основные представители незаконных бандформирований на территории независимой Грузии – вопрос до сих пор не решается. А с другой стороны с теми же Штатами договоры об экстрадиции подписывают. Люди, проходящие по общеуголовным преступлениям, которые не затрагивают интересы США, нам выдаются. Поэтому желание есть, а отработанного механизма нет, а без него на одном желании далеко не уедешь.

 

Tweet